Автор Тема: Вопрос христианам: Злой и жестокий Бог или Библия - выдумка?  (Прочитано 34096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 01 Июль, 2008, 08:28:41 am »
Цитата: "Малыш"
Бог не создавал сатану, сатаной он стал сам, ибо сатана в переводе  означает "противник".
ещё раз перчитайте Библию или хотя бы мой последний пост и сразу увидите, что вы заблуждаетесь.

Цитировать
А что вам еще остается? Возразить то нечего...  :lol:
Так я вам возразил, НО вы предпочли не заметить.  8) Очень удобно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 01 Июль, 2008, 21:17:56 pm »
Цитата: "Малыш"
Во время таинств не происходит ничего такого, что можно было бы увидеть или зафиксировать с помощью приборов. Вы просто пишете слово (в данном случае - "таинства"), не понимая его значения.
А это только потому, что во время этого таинства НЕ было никаких приборов.  :lol: Вы, как сказать, возможно, заснули и проснулись. Даже и если были какие-либо приборы, то Вы их просто не заметили.  :lol:
Цитата: "Малыш"
Вам не надо, бесполезно. Это имеет значение только для верующих. Вы уже все сам для себя решили. Поэтому живите спокойно, сколько Вам там осталось и старайтесь не думать о последствиях...
Вот именно.  :) Вы косвенно пугаете атеистов некими последсвиями, о которых сами поняния не имеете. А, если имеете, то сообщите что это за последстия, и кто об этом Вам сообщил.  :lol:
Цитата: "Малыш"
Это нужно понимать так, что Вы своей жизнью сами выносите свой приговор и "отправляетесь куда-то" просто по ее итогам. Так сказать, - автоматика!
Что остается сказать?  :) Ну только, что Вы сами были свидетелем неких приговоров "на небесах", и знаете, к чему это приведет. А если точно, то приговор и Вас, и меня, и всех, ждет один и тот же. А еще более точно - так это морг - а после этого, в зависимости от культуры.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Можно сказать, что Вы приписываете мне слова и мысли, которых у меня не было.
Что-же читаем:
Цитата: "Малыш"
Ад - это не место и не котлы, ад - это состояние. Вас НИКТО никуда не "отправит", Вы сами выбираете свою участь своим неверием.
НИКТО не контролирует, кого куда отправить. Значит (Ваш) Бог здесь не причем. Верно? Далее без комментариев.  :)
Цитата: "Малыш"
Естественный для кого? Лишь для Вас и для относительно небольшой кучки Ваших единоверцев-атеистов.
Ну сколько Вам повторять, что атеизм - это не вера. Это естественное восприятие окружающей действительности.
Цитата: "Малыш"
Глупо говорить о том, что выбор верный. Верный он или нет, Вы узнаете позже. Сейчас Вы можете лишь в это верить.
А откуда Вы знаете, верный он или нет? Откуда Вы знаете, что я/иной человек узнает позже? Только не утверждайте, что Вы разговаривали с Богом.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Мой опыт показывает, что критически мыслить не способны именно атеисты.
А вот это полный бред. :) Например, Вы не можете критически относиться к Библии, и к тому, что Вам внушили.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Общий грех атеистов - гордыня - не позволяет им признавать собственные ошибки и недостаточность знаний.
Если у меня есть ошибка, то я ее признаю.  :wink: Это раз. И теперь можно полагать, что у Вас достаточно знаний. Ну тогда Вы всем можете недвусмысленно показать, что есть Бог (христианский).  :lol:  :lol:  :lol:
Цитата: "Малыш"
... означает, что Вы толкуете эту информацию так, как Вам это удобно. Не более.
Для меня информация может быть либо ложна, либо истинна. Информация из Библии не соответсвует реальности. Следовательно она ложна.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Цитировать
Лично я ничего не придумывал. Я верю в то, во что всегда верили христиане.
А когда-то христиане верили, что Земля плоская ...
Когда-то в это верили все люди, в том числе и ученые. Просто таковы были научные представления того времени.
Но, почему-то, церковь, до последнего отстаивила свои представления ...  8) В том числе и путем сожжения людей.
Цитата: "Малыш"
Бог не создавал сатану, сатаной он стал сам, ибо сатана в переводе означает "противник".
Читаем: всемогущий Бог предвидел, что данное существо будет ему противником. Ну и что это тогда за создатель/конструктор/etc.  :lol:

Цитата: "Малыш"
Цитировать
Вообще предлагаю подобные глупые высказывания теистов собирать как юмор.
А что вам еще остается? Возразить то нечего...
А против чего возражать? Против фантазий?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #92 : 02 Июль, 2008, 06:06:23 am »
Цитата: "berkuth"
Цитата: "Малыш"
Бог не создавал сатану, сатаной он стал сам, ибо сатана в переводе означает "противник".
Читаем: всемогущий Бог предвидел, что данное существо будет ему противником. Ну и что это тогда за создатель/конструктор/etc.  :lol:
А это он, типа, развлекался - невыносимо скучно быть всемогущим и всеведущим и при этом не мочь создать такой камень, который сам поднять не можешь... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн eugenelester

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Жестокий ли Бог? Вот интересный взгляд...
http://apologet.net/bog-zhestokiy/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "eugenelester"
Жестокий ли Бог? Вот интересный взгляд...
http://apologet.net/bog-zhestokiy/


Ой, нет, там какие-то алогичные рассуждения, к примеру: "Как мы знаем Бог добрый, абсолютно добрый. А это значит, что Бог абсолютно справедлив." Ну и как из такого качества, как доброта, следует такое качество, как справедливость?

Ну или вот это: "…ведь, на основе чего мы только что пытались судить о жестокости Бога, на основе некоего объективного закона нравственности, который должен происходить из некоего абсолютного добра. А добро не может существовать само по себе. Добро это всегда добрая личность, а абсолютное добро – получается, есть абсолютно добрая Личность, т.е. Сам Бог"
Что за "объективный закон нравственности"? Почему это неизвестное что-то должно происходить из "абсолютного добра"? И почему "добро - это всегда добрая личность"?  То есть сделать добро уже никто больше не может, ибо это слово обозначает всегда лишь добрую личность, а не категорию этики? Соответственно и результат такой странный: давайте попробуем судить объективно о жестокости Бога, исходя из того, что Бог - Абсолютное Добро.

Нет, там нет толкового объяснения. Тут люди больше и грамотнее сказали, чем по той ссылке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн женька

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
Бог -это выдумка людей . Хитрецы у власти используют эту идею бога для управления и манипулирования массами ... вся известная история человеков говорит об этом ...
Богу можно приписать что угодно ,в зависимости от ситуации...
Библия- толстая ''святая'' книга ,где собраны самые выгодные и работающие выдумки , и еще дополняемые новыми , ''писаниями '' в зависимости от нужд времени...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
По-моему вопрос странный. Измерять злобность жестокость всемогущего бога мерками конечных существ это абсурд. Другое дело, что сама идея бесконечного всемогущего абсолюта - абсурдна. Но это уже совсем другая история.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн женька

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
Все что идет от сознания , ума - выдумка...
Чем идея бога ( злого или доброго) лучше или хуже любой другой идеи?

Собственно - любая идея или мысль - выдумка.
Можем ли мы , существа с умом , узнать , ''правильная'' или ''неправильная'' данная мысль?
Сплошной узел относительностей....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Brukvin"
По-моему вопрос странный. Измерять злобность жестокость всемогущего бога мерками конечных существ это абсурд. Другое дело, что сама идея бесконечного всемогущего абсолюта - абсурдна. Но это уже совсем другая история.

А почему, собственно говоря?

Мы здесь живем, это наш мир. Если, подчеркиваю - если,  какое-то существо вмешивается в нашу жизнь, не важно, где и как оно само существует, то его вмешательство мы будем оценивать именно по своим меркам. Если оно в нашем мире младенцев убивает, людей топит, так что, согласиться, что все нормально и оно все равно "добро"? А здравый смысл где?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Angel"

А почему, собственно говоря?

Мы здесь живем, это наш мир. Если, подчеркиваю - если,  какое-то существо вмешивается в нашу жизнь, не важно, где и как оно само существует, то его вмешательство мы будем оценивать именно по своим меркам. Если оно в нашем мире младенцев убивает, людей топит, так что, согласиться, что все нормально и оно все равно "добро"? А здравый смысл где?
Очень просто. Во-первых, масштабы несравнимы. Точно также, как молния, удачно попавшая в деревянную постройку и приведшая, допустим, к сожжению небольшого средневекового города вместе с жителями, воля абсолютного существа (к которому кстати такие понятия как "разум" и прочие человеческие штучки не применимы, больно высока абстракция) не может являться объективным злом. Добром кстати тоже, но это не отменяет ещё любопытной детали. Если всё происходит исключительно по воле или попустительству такого абсолюта, то какой смысл говорить о его зле, раз без него это вообще не может работать (согласно данной конкретной теории). То есть злом это явно быть не может, так как без этого не было бы ни человека, ни самой природы в целом, что было бы злом абсолютным. Ведь согласитесь, плохая жизнь куда лучше никакой. Есть хоть какие-то шансы себя проявить. Докинз кстати когда-то писал про колоссальное везение быть рождённым (обойдя, однако, крайне дискуссионную тему абортов, если я не ошибаюсь). То есть согласно такой крайне простой и приземлённой логике можно с лёгкостью заключить, что если бог есть, то он не может быть ничем кроме добра. Это в том случае, если абстрагироваться от своих эмоций, конечно же. Но бога всё-таки нет на самом деле, так что он ни то и не другое, а всего лишь интересная абстракция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.