Автор Тема:  (Прочитано 66460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 15 Май, 2008, 18:31:11 pm »
Цитата: "Коля"
При всём уважении и проч. к эмбриологам (кстати, никогда про это поле не слышал от серьёзных людей;

Не бойтесь - здесь "мин нет". Существование особого эмбрионального поля, действительно, серьезно обсуждается серьезными специалистами.
Они ввели его от безысходности - не могут объяснить, каким образом клетки зародыша (даже искусственно переставленные местами или разделенные (опыты Дриша) :!: ) правильно узнают, в какую именно часть тела им следует развиваться. Эмбриональное поле эту трудность снимает, но дискредитирует саму концепцию поля - оно доводит ее до абсурда, и практически наталкивает мысль исследователя на идеалистическую природу всех этих "полей".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 15 Май, 2008, 18:49:23 pm »
Цитата: "Imperor"
Не бойтесь - здесь "мин нет". Существование особого эмбрионального поля, действительно, серьезно обсуждается серьезными специалистами.
Ссылки на публикации в реферируемой эмбриологической периодике подкинете? По крайней мере, у меня не ловится — по-английски в медицинской базе данных результатов не даёт, а по-русски гугль выдаёт всего одну ссылку (через несколько дней появятся ещё — на этот форум).

Цитата: "Imperor"
Они ввели его от безысходности - не могут объяснить, каким образом клетки зародыша (даже искусственно переставленные местами или разделенные (опыты Дриша) :!: ) правильно узнают, в какую именно часть тела им следует развиваться. Эмбриональное поле эту трудность снимает, но дискредитирует саму концепцию поля - оно доводит ее до абсурда, и практически наталкивает мысль исследователя на идеалистическую природу всех этих "полей".
Ну какие же это "серьёзные исследователи", которые от безысходности всякую муру начинают нести? Пусть возьмут отпуск, если устали, а не поможет — пусть идут торговать семечками или мести тротуары. Для науки они потеряны, раз отказались от поиска, а согласились на готовый, но совершенно бесполезный ответ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 15 Май, 2008, 18:55:36 pm »
думаю, стоит закончить эту бесцельную дискуссию
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 15 Май, 2008, 19:15:06 pm »
Цитата: "Коля"
Ссылки на публикации в реферируемой эмбриологической периодике подкинете? По крайней мере, у меня не ловится — по-английски в медицинской базе данных результатов не даёт, а по-русски гугль выдаёт всего одну ссылку (через несколько дней появятся ещё — на этот форум).
Попробуйте посмотреть еще "биологическое поле".
Навскидку вот можете почитать:
http://www.kulichki.com/~gumilev/Tripus/Article03.htm
Подробный разбор можете почитать у того же Чайковского "Наука о развитии жизни...". Он посвятил этой проблеме главу и отдельные параграфы.
Кстати, можете посмотреть у Пригожина - он упоминает концепцию эмбрионального поля в книге "Порядок из хаоса".

Цитировать
Ну какие же это "серьёзные исследователи", которые от безысходности всякую муру начинают нести? Пусть возьмут отпуск, если устали, а не поможет — пусть идут торговать семечками или мести тротуары. Для науки они потеряны, раз отказались от поиска, а согласились на готовый, но совершенно бесполезный ответ.

Ну почему же, бесполезный?  :shock: Непривычный - да. Но небесполезный. Если допустить, что развитие зародыша определяется извне какой-то силой ("эмбриональным полем"  :wink: ) то все факты устойчивости зародыша (и не только) сразу ставятся на свои места.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 15 Май, 2008, 19:44:53 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитировать
Вы считаете что она еще требует решения и до Вас не была решена :lol:  
SE. Не выставляйте себя в смешном свете. Безусловно, апории Зенона еще не решены. И это известно всем, кроме профанов в данном вопросе.
Не пишите такое на серьезных физматфорумах - засмеют.

формулировка:.

Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находилась на некотором расстоянии от него.

Действительно, пусть начальное расстояние есть a и пусть Ахиллес всегда бежит в k раз быстрее черепахи. Когда Ахиллес пробежит расстояние a, черепаха отползёт на a/k, когда Ахиллес пройдёт это расстояние, черепаха отползёт на a/k^2? и т. д., т. е всякий раз между состязающимися будет оставаться отличное от нуля расстояние.

Конечным вывод апории «Ахиллес и Черепаха» следует считать даже не то, что Ахиллес никогда не догонит черепаху на финише, а в том, что он вообще никогда не сдвинется с линии старта.
Действительно, если между Ахиллесом и черепахой находится вторая черепаха, которая убегает от него, то Ахиллес не догонит и ее, а, следовательно, никогда не пробежит и половины пути до первой черепахи. Если между второй черепахой и Ахиллесом есть третья черепаха, то… и т.д. Короче, Ахиллес вообще не сможет сдвинуться с линии старта и начать движение.

В чем же ошибка?

Ключевым здесь является "всякий раз" но "НЕ бесконечное время"! Это поймет даже школьник знакомый с суммами бесконечных рядов. В данном случае просто бесконечная сумма геометрической прогрессии.

Здесь еще есть более интересный и необычный факт:

Каждому отрезку пути a/k^n, пройденному Ахиллесом, соответствует отрезок a/k^n+1, пройденный черепахой. Поэтому к моменту встречи Ахиллес должен пройти «столько же» отрезков пути, сколько и черепаха. С другой стороны, каждому отрезку a/k^n, пройденному черепахой, можно сопоставить равный ему по величине отрезок пути Ахиллеса. Но кроме того, Ахиллес должен пробежать ещё один отрезок длины a, то есть он должен пройти на единицу больше отрезков, чем черепаха. Если количество отрезков, пройденное последней, есть b, то получаем 1 + b = b.

Чешский учёный Больцано еще в первой половине XIX в. установил, что любое бесконечное множество может быть приведено во взаимно однозначное соответствие со своей правильной частью. Теперь это свойство иногда применяется в качестве определения бесконечного множества.

Но несмотря на то что в растянувшихся на два с половиной тысячелетия дискуссиях о парадоксах Зенона казалось бы, неоднократно ставилась точка, включая и математическую, многие почитатели зеноновских парадоксов по сей день считают, что поставленные точки выстроились в многоточие и что еще не все точки поставлены. :lol:  

Известный французский математик Поль Леви писал: "Признаюсь, я никогда не понимал, как люди, в других отношениях весьма разумные, могут оказаться смущенными подобными парадоксами."


Цитировать
Цитировать
Поле описывается мат. моделью, мы можем повторить опыт и сравнить с теорией. Определить бога пока не получается. :wink:
Почему? Явления квантовой магии ясно указывают на существование управляющей программы. Альтернативой сейчас являются только параллельные миры. Сколько можно повторять одно и то же?
можете называть эту совокупность закономерностей программой, но суть от этого не меняется.

Может быть это Великий Буратино играет на своем Великом компьютере. Но мы наблюдаем только закономерности по которым движется и меняется материя, но никаких данных нет, чтобы считать что тот кто управляет программой является человекообразным, обладающим свойствами личности.. и вообще что ему не безразлично поведение какой-то самооорганизовавшейся материи (т.е. людей) на крошечной планете.

Цитировать
Цитировать
Каждой точке пространства при этом присваивается определённая физическая величина. Эта величина, как правило, меняется при переходе от одной точки к другой.
За счет ЧЕГО меняется?
Материя, поле ведет так себя за счет своих свойств. Ни Вы ни я больше ничего сказать не сможем.

Ну ввели Вы матрицу управляемую богом, что от этого стало меньше вопросв? Опять появляется куча безответных вопросов: как, за счет чего бог управляет матрицей?

Цитировать
Короче, SE, Вы википедию и Эйнштейна уважаете?
Эйнштейн - не святой и его слово не последнее в физике :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 15 Май, 2008, 20:08:36 pm »
Цитата: "SE"
Не пишите такое на серьезных физматфорумах - засмеют.
Вы ошибаетесь. Вы сейчас процитировали лишь одно из мнений. Мне лень разбирать еще и это. Просто почитайте еще чего-нибудь на эту тему.

Цитировать
Но несмотря на то что в растянувшихся на два с половиной тысячелетия дискуссиях о парадоксах Зенона казалось бы, неоднократно ставилась точка, включая и математическую, многие почитатели зеноновских парадоксов по сей день считают, что поставленные точки выстроились в многоточие и что еще не все точки поставлены. :lol:  
Ага  :lol: А автор данной цитаты, конечно же, самый умный (гораздо умнее "почитателей Зеноновских парадоксов"), и поэтому сумел поставить в этом вопросе точку, причем самую правильную точку, из всех "точек", которые когда-либо ставились в этой проблеме :D

Цитировать
Может быть это Великий Буратино играет на своем Великом компьютере...  
...обладающим свойствами личности.. и вообще что ему не безразлично поведение какой-то самооорганизовавшейся материи (т.е. людей) на крошечной планете.
Это уже другие вопросы (следующие). Пока же достаточно того, что физика начинает выяснять - похоже, действительно, кто-то (или что-то) играет.

Цитировать
Материя, поле ведет так себя за счет своих свойств. Ни Вы ни я больше ничего сказать не сможем.
Нет. Вы не можете так сказать. Если Вы считаете, что материя управляется с собой сама, то Вы должны привести непротиворечивый механизм локального взаимодействия частей материи, в результате которого частицы приходят в согласование друг с другом. Я надеюсь, Вы уже поняли (из ссылок), что развитие теории КМ показало принципиальную невозможность построения такой модели.
Моя модель такими ограничениями не связана (т.к. управление реальностью осуществляется извне).

Цитировать
Ну ввели Вы матрицу управляемую богом, что от этого стало меньше вопросв? Опять появляется куча безответных вопросов: как, за счет чего бог управляет матрицей?

Знаете, мне ГОРАЗДО проще представить, почему на моем компьютере работает компьютерная игра и бегают всякие "человечки", чем представить самоуправление материи (и квантовая физика, как оказалось, со мной в этом вопросе солидарна).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 15 Май, 2008, 20:21:22 pm »
Цитировать
(и квантовая физика, как оказалось, со мной в этом вопросе солидарна)

неправда
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 15 Май, 2008, 20:25:45 pm »
Цитата: "DLed"
неправда

правда :)
Создать непротиворечивую модель близкодействия в КМ оказалось невозможно.
Кстати, точно к такому же выводу я прихожу в своей статье путем гораздо более простых рассуждений в стиле античных натурфилософов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #48 : 15 Май, 2008, 20:51:46 pm »
Цитата: "Imperor"
Кстати, точно к такому же выводу я прихожу в своей статье путем гораздо более простых рассуждений в стиле античных натурфилософов.
Задним числом — невелика честь. Впрочем, это обычный удел любой философии...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 15 Май, 2008, 21:05:15 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "SE"
Не пишите такое на серьезных физматфорумах - засмеют.
Вы ошибаетесь. Вы сейчас процитировали лишь одно из мнений. Мне лень разбирать еще и это. Просто почитайте еще чего-нибудь на эту тему.

Цитировать
Но несмотря на то что в растянувшихся на два с половиной тысячелетия дискуссиях о парадоксах Зенона казалось бы, неоднократно ставилась точка, включая и математическую, многие почитатели зеноновских парадоксов по сей день считают, что поставленные точки выстроились в многоточие и что еще не все точки поставлены. :lol:  
Ага  :lol: А автор данной цитаты, конечно же, самый умный (гораздо умнее "почитателей Зеноновских парадоксов"), и поэтому сумел поставить в этом вопросе точку, причем самую правильную точку, из всех "точек", которые когда-либо ставились в этой проблеме :D
Чем Вас не устраивает мое решение? :D

Цитировать
Цитировать
Может быть это Великий Буратино играет на своем Великом компьютере...  
...обладающим свойствами личности.. и вообще что ему не безразлично поведение какой-то самооорганизовавшейся материи (т.е. людей) на крошечной планете.
Это уже другие вопросы (следующие). Пока же достаточно того, что физика начинает выяснять - похоже, действительно, кто-то (или что-то) играет.
Вот на "что-то" я согласен, а чтобы применить "кто-то", как Вы говорите, нужно обосновать человекообразноть и т.д. по списку, что я уже писал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »