Основная проблема дебатов

[valar]

А приход человека в клинику для душевнобольных - это случайно не след деятельности вашего бога? А то симптомы бывают весьма похожими.

"Что говорить с человеком о вкусе дыни, когда он всю жизнь жевал шнурки?(с)"

[berkuth]

Вот, например, приход человека к вере - это не что иное, как след деятельности Бога и никак иначе.

Это след деятельности церкви, либо других верующих людей. Или просто человек под давлением тяжелых обстаятельст хочет "опиума для души". Это тоже самое, что и приход человека к астрологу/хилеру/гадалке/etc. Интересно, не уж то Вы будете утверждать, что, например, приход человека в секту сатанистов - это след деятельности Сатаны, а не других людей?

[Zver]

Это след деятельности церкви, либо других верующих людей. Или просто человек под давлением тяжелых обстаятельст хочет "опиума для души".

Кстати, замечаю интересную параллель с употреблением водки и наркотиков под давлением тяжелых обстоятельств. Видимо человек со слабой психикой перенесший серьезное потрясение ищет забвение в стакане, или попадает на крючек религии.


Попробую составить краткий список причин религиозности:
1 - Психическая болезнь подавляющая критическое восприятие. (подобные люди часто верят во что угодно)
2 - Массовая религиозная пропаганда, т.е. вдалбливание религиозности с детства.
3 - Сильнейшая психологическая травма сопровождающаяся желанием уйти от действительности. (многие при этом просто спиваются)
4 - Историческая необходимость. (отказ от религии чреват репрессиями).
5 - "Псевдорелигиозность" - т.е. иммитация религиозности с целью личного обогащения, получения власти, льгот, и.т.п.

Кто желает продолжить список?

[Коля]

4 - Историческая необходимость. (отказ от религии чреват репрессиями).
5 - "Псевдорелигиозность" - т.е. иммитация религиозности с целью личного обогащения, получения власти, льгот, и.т.п.

4. и 5. — одно и то же, и называется лицемерием, если не ошибаюсь.

[Бессмертный]

Если в вашем понимании вера возникает тогда, когда не хватает аргументов, доводов и призывают к вере... к слепой вере.
То конечно, православная вера - это другое.

Не совсем. Если не хватает аргументов, переходят к демагогии и другим нечестным приёмам. Это другой способ обмана. А веру просто внушают. С самого начала. Она вне логики.

[valar]

Интересно, не уж то Вы будете утверждать, что, например, приход человека в секту сатанистов - это след деятельности Сатаны, а не других людей?

На сколько мне известно, сатанизм - к сатане имеет небольшое отношение.

Если не хватает аргументов, переходят к демагогии и другим нечестным приёмам.

Вера в одном из своих аспектов - это убеждения человека. С этой точки зрения и атеизм - вера, потому как аргументов и у атеистов не всегда хватает. А значит вы просто верите (имеете убеждение) что Бога нет.
Ваше право.

[Бессмертный]

Вера в одном из своих аспектов - это убеждения человека. С этой точки зрения и атеизм - вера, потому как аргументов и у атеистов не всегда хватает. А значит вы просто верите (имеете убеждение) что Бога нет.
Ваше право.

Нет! Убеждение не вера. Убеждение - противоположная вере форма уверенности. Убеждение формируется под действием фактов, вера - вопреки фактам. Убеждение требует проверки, и человек рад, если неверное убеждение вскроется, и он обнаружит свою ошибку. Вера же не выносит проверки. Человек в этом случае не хочет понимать, что он не прав. Потерять веру горько. Если не смотря на свою ложность, вера нужна человеку, значит смысл её не в истине. Это такой психологический фокус.

[valar]

Убеждение формируется под действием фактов, вера - вопреки фактам.

Почему это вера всегда вопреки фактам? О_о
Да и ваши убеждения (Бога нет) не основаны ни на каких фактах.

Вера же не выносит проверки.

"Вера же — это реальность того, на что надеются, вещей указание невидимых."
Итак, вера — это реальность того, на что надеются, и «указание» (в смысле «показывание») невидимого. Так как предмет надежды христиан невидим, то речь идет об одном и том же — о том, что вера «показывает», потому что она сама является этой реальностью.

Вот мы и увидели различие между христианским пониманием веры и тем, чем его обыкновенно подменяют: для христиан вера — это не психологическое явление, а реальность, к которой можно быть причастным в той или иной степени.
Вот примерно так понимается христианская вера. И как она может противоречить фактам(реальности)

[Злой сок]

Убеждение формируется под действием фактов, вера - вопреки фактам.

Почему это вера всегда вопреки фактам? О_о
Да и ваши убеждения (Бога нет) не основаны ни на каких фактах.

Чтобы доказать, что чего-то нет, надо доказать, что это есть. Как можно доказать того чего нет? Никак. Все доказательства отсутствия бога могут строиться на доказательствах (или других доводах) наличия бога верующими.  

То есть прежде чем что-то отрицать надо определить что именно мы будем отрицать. Верующие приводят свои доводы, а атеистам только и остаётся или опровергать их или принимать.

"Вера же — это реальность того, на что надеются, вещей указание невидимых."
Итак, вера — это реальность того, на что надеются, и «указание» (в смысле «показывание») невидимого. Так как предмет надежды христиан невидим, то речь идет об одном и том же — о том, что вера «показывает», потому что она сама является этой реальностью.

Вот мы и увидели различие между христианским пониманием веры и тем, чем его обыкновенно подменяют: для христиан вера — это не психологическое явление, а реальность, к которой можно быть причастным в той или иной степени.
Вот примерно так понимается христианская вера. И как она может противоречить фактам(реальности)

Демагогия.

[Бессмертный]

Да и ваши убеждения (Бога нет) не основаны ни на каких фактах.

Да нет у меня таких убеждений. У кого есть, у тех и спрашивайте, они Вам факты предоставят. Вон Рендалл в ветке «…я атеист» берётся за это дело. Добро пожаловать туда.

Вера же не выносит проверки.
"Вера же — это реальность того, на что надеются, вещей указание невидимых."
Итак, вера — это реальность того, на что надеются,

Превращать желаемое(на что надеются) в действительное силой мысли (или силой слова) - это колдовство. А принимать желаемое за действительное – глупость.

и «указание» (в смысле «показывание») невидимого. Так как предмет надежды христиан невидим, то речь идет об одном и том же — о том, что вера «показывает», потому что она сама является этой реальностью.

Вот мы и увидели различие между христианским пониманием веры и тем, чем его обыкновенно подменяют: для христиан вера — это не психологическое явление, а реальность

Не выдумывайте. Не надо разговаривать на птичьем языке, иначе Ваши слова остаются без смысла.