Автор Тема: Основная проблема дебатов  (Прочитано 62276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #200 : 05 Июнь, 2008, 14:30:24 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Поясняю - отличие геометрии Евклида от геометрии Лобачевского заключается не столько в "разным набором аксиом". Главное отличие в том, что они описывают РАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ.
Условно говоря, если геометрия Евклида применима для описания поверхности плоскости, то геометрия Лобачевского применяется для описания поверхности сферы. На плоскоскости геометрия Евклида истинна, а геометрия Лобачевского ложна, на сфере - наоборот.
Поправочка- на сфере работает Риманова геометрия, а не геометрия Лобачевского. Разница в том, что на сфере вообще нет параллельных, а у Лобачевского их целый пучек. А по сути все верно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #201 : 05 Июнь, 2008, 16:38:37 pm »
Микротон
Цитировать
Поправочка! В данной ссылке ошибка.

Там нет ошибки:

http://www.narkotiki.ru/research_5625.html
...Когда экстази присоединяется к транспортировщикам, серотонин накапливается в синаптическом пространстве во все больших количествах. Это происходит по двум причинам. Во-первых, потому что экстази способен помешать доставке серотонина транспортировщиками обратно в нервное окончание. Во-вторых, экстази может заставить транспортировщики оказывать противоположное действие, доставляя все большее количество серотонина из окончания нейрона в синаптическое пространство, где он будет накапливаться, и при этом будет иннервировано все большее число рецепторов серотонина.

http://www.narkotiki.ru/research_5643.html
...С течением времени нейроны серотонина утрачивают способность вырабатывать его с той быстротой, которая необходима для замещения уже утраченного серотонина, так что после удаления экстази из организма (показано справа), после поступления очередного электрического импульса вырабатывается меньше серотонина с уменьшением уровней иннервации рецепторов
...При повторяющемся в течение короткого периода времени или долговременном приеме экстази, в химическом составе мозга происходят изменения, дающие основания предполагать, что нейроны серотонина могут подвергаться разрушению. Серьезнейшим признаком этого является тот факт, что количество самого серотонина и его метаболитов в мозгу сокращается
« Последнее редактирование: 05 Июнь, 2008, 17:05:33 pm от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #202 : 05 Июнь, 2008, 16:49:13 pm »
Петро
Цитировать
Поправочка- на сфере работает Риманова геометрия, а не геометрия Лобачевского. Разница в том, что на сфере вообще нет параллельных, а у Лобачевского их целый пучек. А по сути все верно!

Я же сказал "условно говоря", чтобы не вдаваться в детали. Хотя и сфера (специфическая) тоже можно сказать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геометрия_Лобачевского
...Сам Лобачевский дал основы своей аналитической геометрии, и тем самым он уже фактически наметил такую модель. Он также заметил что орисфера в пространстве Лобачевского изометрична евклидовой плоскости, тем самым фактически предложил обратную модель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орисфера
...Орисферу можно рассматривать как сферу с бесконечно удаленным центром
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #203 : 05 Июнь, 2008, 17:24:02 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Петро
Цитировать
Поправочка- на сфере работает Риманова геометрия, а не геометрия Лобачевского. Разница в том, что на сфере вообще нет параллельных, а у Лобачевского их целый пучек. А по сути все верно!
Я же сказал "условно говоря", чтобы не вдаваться в детали. Хотя и сфера (специфическая) тоже можно сказать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геометрия_Лобачевского
...Сам Лобачевский дал основы своей аналитической геометрии, и тем самым он уже фактически наметил такую модель. Он также заметил что орисфера в пространстве Лобачевского изометрична евклидовой плоскости, тем самым фактически предложил обратную модель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орисфера
...Орисферу можно рассматривать как сферу с бесконечно удаленным центром
Дальнейшие разборки в этом направлении только уведут от сабжа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 05 Июнь, 2008, 17:52:38 pm »
Петро
Цитировать
Дальнейшие разборки в этом направлении только уведут от сабжа
.
Ясень пень
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #205 : 05 Июнь, 2008, 17:58:41 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Когда экстази присоединяется к транспортировщикам, серотонин накапливается в синаптическом пространстве во все больших количествах.
О том и речь.
Наркотик подменяет серотонин, а потому сам серотонин и "накапливается". То есть при выработке одного и того же количества серотонина - происходит как бы выдача "увеличенной порции" :Собственно сам наркотик+ накопившийся серотонин. Но поскольку организму столько серотонина не нужно, то и происходит уменьшение его производства(это и будет уже "ломкой").
Но в главном Вы правы. Верующие видят все свои "откровения духовного опыта" именно под воздействием отравы. Потому так и крепка их уверенность, что всё, что им приглючилось - реальность.
А поскольку глюк (при котором было очень хорошо) был в церкви, а похмелье, как правило вне и после неё (когда становится плохо). То вырабатывается условный рефлекс, как у собаки Павлова: в церкви - хорошо, вне церкви - плохо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #206 : 05 Июнь, 2008, 17:59:31 pm »
valar
Цитировать
А ещё Бор был верующим.  

Увы, это не отменяет того обстоятельства, что Вам нужно матчасть учить и работать над своей второй сигнальной системой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #207 : 05 Июнь, 2008, 18:20:14 pm »
2Вопрошающий
Цитировать
1. ВСЯ информация о боге известна давным-давно и изложена она только и исключительно в Библии.
Нет.
Цитировать
2. Никакой новой информации о боге нет и не предвидится, т.к. бог сообщает информацию только и исключительно через пророков. Пророков же Яхве принял решение больше не командировать на
Землю.
Да.
Цитировать
3. Термин "богопознание" ничего общего с обычным термином "познание" не имеет.
Цитировать
4. Правильно следует называть оный процесс не "богопознание", а "богообучение", т.к. "познание" это получение информации человечеством в целом, а процесс "познания" информации (которое накопило человечество) отдельными его членами, традиционно называют "обучение"
Допустим.

Цитировать
5. То, что верующие не в состоянии усвоить и понять информацию, которая изложена в Библии сразу, что им требуется "опыт" говорит только лишь об умственных способностях верующих.
Ну-ну...  :lol:
Вам дать сейчас учебник по "Генетическим алгоритмам" - Вы сразу всё усвоите, без проблем, я уверен.
Цитировать
Или о дебилизме бога, который не в состоянии изложить столь важную информацию так, что бы верующий лох мог понять её сразу.
Чтобы понять надо потрудиться.
Цитировать
Вы намекаете, что свой "опыт" Вы получили в младенчестве?
Вы поймите, опыт  имеется в виду в обыкновенном его смыле. Вот на работу ходите - у Вас опыт работы появляется. Так же и тут - будет работа над собой - будет и опыт.
Цитировать
Что бы что-то с чем-то не "перепутать" у Вас должен быть эталон, с которым Вы могли бы сравнить эту "Радость". А с чем Вы сравнивали, когда на Вас "нашло" в первый раз?
Я сравнивал с обычной радостью общечеловеческой, которая возникает когда что-то хорошее происходит в твоей жизни.
Цитировать
Я спрашиваю СКОЛЬКО РАЗ Вы отмечали у себя такое состояние, когда Вы испытывали "Радость" или "Грусть" или "Экстаз", короче то, что Вы классифицируете как "опыт"?
Результатом работы могут быть такие эмоции, а опыт - это сама работа.
Цитировать
Кроме того, Вы наглеете - Вы предписываете Яхве, что бы он Вам "каждый день" демонстрировал "опыт", дескать я "потрудился", а ты, Яхве, обеспечь меня "опытом". Скромнее нужно быть.
Правильный подход! Полностью поддерживаю!:)
Цитировать
Это Вы по своему невежеству так думаете. За "Радость" у человека отвечает нейромедиатор серотонин.
Ну Радость я писал с большой буквы именно по тому, что это несколько иное ощущение нежели привычное нам.
Цитировать
Хотя "молитвенный труд" тоже ни к чему хорошему не приводит - "Радость" может и словишь, но вот умственные способности резко снижаются.
Как безответственно Вы штампы кидаете. Ещё напишите про "зомбирование попами" и будет как настоящий атеист.  :lol:
Вы сами-то пробовали молитвенно трудиться?  :lol:
2Снег Север
Цитировать
А так надо понимать, что кроме "бога Израилева" признавалось существование иных богов, но евреям поклонение им воспрещалось. И никак иначе.
Всё верно.
Но плюс ещё нюанс в слове "един", которое и указывает на некое единство во множестве.
2Вопрошающий
Цитировать
Если же бог один и тот же, то одно "предание" ложно, а другое "истинно".
Всё верно.
Цитировать
И результат этот этот таков, что православные некоторый "духовный опыт" католиков объявляют "ложным".
Именно.
Цитировать
Причём ПОЧЕМУ этот "опыт" ложный понятно ДАЖЕ Вам, Вы же, как мы выяснили, особой сообразительностью не блещете. Так что как не крути, а ВСЕ католики дебилы.

Мне ПОНЯТНО, что этот опыт ложный, потому что я смотрю на этот опыт со стороны "ПРАВОСЛАВНОГО ПРЕДАНИЯ", а они со стороны СВОЕГО.
У Вас чего никак в голове не умещается, что у разных людей могут быть разные представления об одном и том же объекте???
Оба они истинными быть не могут, но существовать то они в состоянии.
И если с точки православной точки зрения католики заблуждаются, то это не значит что они все дибилы. У них СВОЙ взгляд на Христа.
Приведу ещё одну аналогию.  :lol:
Есть объект изучения - "откуда вселенная пошла?"  И у разных учёных свои гипотезы. Все по-разному сморят на этот процесс и не ужели все дибилы, потому что знают, что только кто-то один окажется прав.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #208 : 05 Июнь, 2008, 18:56:56 pm »
Цитата: "valar"
И у разных учёных свои гипотезы. Все по-разному сморят на этот процесс и не ужели все дибилы, потому что знают, что только кто-то один окажется прав.
Ну И? Чего же дальше -то проекцию не продолжили? Если из учёных кто-то один окажется прав, все неправые учёные признают его правоту. Так в науке и утверждается истина.
В вере может быть такое? Да никогда! Каждый так и будет тупо следовать своим догмам. В истории еще не было случая, что бы в вопросах веры одни веруны соглашались бы с другими. Значит, если среди учёных дебилов нет, то среди верунов - все дебилы. Не могут же все быть правыми! Но почему-то никто не спешит объявить себя не правым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 05 Июнь, 2008, 19:59:44 pm »
valar
Цитировать
Нет.
Где ещё есть информация о боге которой НЕТ в Библии?
Цитировать
Ну-ну... Вам дать сейчас учебник по "Генетическим алгоритмам" - Вы сразу всё усвоите, без проблем, я уверен.
Голуба, Вас снова на аналогии тянет? Назовите мне "промблему", которая изложена в Библии на уровне сложности "Генетическим алгоритмам". Хотя бы одну.
Так же изложите ХОТЬ один вопрос, который Вы в Библии не понимали, но вот после "трудов праведных" к Вам пришло понимание.
Цитировать
Чтобы понять надо потрудиться.
Снова напомню - "если учёный не в состоянии объяснить ребёнку над чем он работает, то он шарлатан"(с), т.е. если ВСЕМОГУЩИЙ бог не в состоянии изложить материал так, что бы его ПОНЯЛИ ОДНОЗНАЧНО ВСЕ (исключая даунов) то этот бог идиот.
Ведь как верующие не "трудятся" а всё коту под хвост - Вам напомнить, сколько РАЗНЫХ конфессий существует? И ведь там не ленивые атеисты, а ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИЕ люди пашут как папы карлы и всё без результата - все понимают по разному.
Цитировать
Вы поймите, опыт  имеется в виду в обыкновенном его смыле. Вот на работу ходите - у Вас опыт работы появляется. Так же и тут - будет работа над собой - будет и опыт.
Так изложите КОНКРЕТНО, ХОТЬ НА ОДНОМ ПРИМЕРЕ, не на аналогии, а на КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ - какой "опыт" Вы получили? Если Ваш "опыт" ограничился только "Радостью" то - СКОЛЬКО раз на Вас "находило"? Два, три, двадцать? СКОЛЬКО?
Цитировать
Я сравнивал с обычной радостью общечеловеческой, которая возникает когда что-то хорошее происходит в твоей жизни.
С оргазмом не сравнивали? Сравните сейчас и скажите - это превышает оргазм или нет?
Кроме того, Вы заявили, что это "не с чем не спутаешь" - значит Вы точно знали, что это такое. Откуда Вам это было известно?
Цитировать
Результатом работы могут быть такие эмоции, а опыт - это сама работа.
Теперь выясняется, что "Радость" это не "опыт". Что же такое "Радость"?
Цитировать
Правильный подход! Полностью поддерживаю!:)
Что же Вы его "поддерживаю", но не придерживаетесь?
Цитировать
Ну Радость я писал с большой буквы именно по тому, что это несколько иное ощущение нежели привычное нам.
Так и у наркоманов "Радость" - "несколько иное ощущение нежели привычное нам". Вряд ли за "привычным" они бы так кидались, зная, что при этом рискуют своим здоровьем. Вы наркотики принимали?
Цитировать
Как безответственно Вы штампы кидаете. Ещё напишите про "зомбирование попами" и будет как настоящий атеист.  :lol: Вы сами-то пробовали молитвенно трудиться?  :lol:
Это не "штампы", голубчик, это "ума печальных наблюдений и сердца горестных замет"(с). Практика (а только она критерий истины) общения с верующими в форумах приводит только к таким выводам. Увы.
Цитировать
Мне ПОНЯТНО, что этот опыт ложный, потому что я смотрю на этот опыт со стороны "ПРАВОСЛАВНОГО ПРЕДАНИЯ", а они со стороны СВОЕГО. У Вас чего никак в голове не умещается, что у разных людей могут быть разные представления об одном и том же объекте??? Оба они истинными быть не могут, но существовать то они в состоянии. И если с точки православной точки зрения католики заблуждаются, то это не значит что они все дибилы. У них СВОЙ взгляд на Христа. Приведу ещё одну аналогию.  :lol:
Вот Вы как раз наглядно и показываете, что никакие не "штампы", а суровая проза жизни.
Скажите, предание это ЦЕЛЬ или это СРЕДСТВО? Главная цель верующего это выбрать "предание", не задаваясь вопросом - истинно оно или ложно?
Или предание всё-таки СРЕДСТВО?
Цитировать
Есть объект изучения - "откуда вселенная пошла?"  И у разных учёных свои гипотезы. Все по-разному сморят на этот процесс и не ужели все дибилы, потому что знают, что только кто-то один окажется прав.

Снова ахинею несёте? Не надоело?
Учёные выдвигают разные гипотезы пока нет РЕШАЮЩЕГО доказательства в пользу одной из них. И каждый из них ЗНАЕТ, что его гипотеза может быть ЛОЖНОЙ.
Вы допускаете, что православие может быть ложной, а католицизм истинной "верой"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)