Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 659147 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2750 : 02 Май, 2013, 06:23:28 am »
Ёпрст пришел к пантеизму. Ну чё, прогресс. Ему бы еще постажироваться у Дарго, может и выйдет толк.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov_alexei_2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2751 : 02 Май, 2013, 12:37:41 pm »
Азазель

Цитировать
Цитировать
Однако указанное допущение есть только допущение – оно служит, чтобы указать на природу инерции, и не более

Оно служить что бы указать-двигаться с постоянной скоростью для тел это нормально

Люди тысячелетиями (а такие малограмотные как ты и сейчас так думают) думали что нужно сила для движения тел
Но, Ньютон это опроверг
Поэтому неудивительно что свет движется в вакууме с постоянной скоростью, как и все другие тела
А так как свет не имеет инерции, неудивительно что он движется с максимально возможной скоростью

Да ты до сих пор тупой, поскольку даже не продвинулся в понимании закона Ньютона, который никогда не утверждал, что существуют тела, действительно двигающиеся в природе с постоянной скоростью. Но если такое движение для тел нормально – я и предложил привести пример. Ты не привел.
 
Со светом ты вообще попал не в тему. Закон Ньютона – об инерции, о массе тел. Еще до сих пор никто не додумался измерять хоть какое-то количество света массой. Даже с точки зрения господствующих сейчас дуалистических взглядов на свет фотон является хоть и частицей, однако безмассовой. Даже из Википедии: «Фотон — безмассовая нейтральная частица». Не путай грешное с праведным.

Цитировать
Волны теряют энергию при распространении в среде

Цитировать
Вот свет и теряет когда распространяется в материальной среде
А вот вакуум ему не мешает распространяться, поэтому в нем он не теряет энергию.


А ты так много знаешь о физическом вакууме? К примеру, из работы  Косинова Н.В., Гарбарука В.И., Полякова Д.В. «О природе физического вакуума»: «Загадка природы физического вакуума остается одной из серьезных нерешенных проблем фундаментальной физики. Несмотря на большой интерес к нему, физический вакуум по-прежнему остается загадочным объектом, которому, тем не менее, наука определяет наиболее фундаментальный статус». Такая же оценка и во многих других источниках.
 
А что же наши фотоны? Даже при всем незнании на сегодняшний день известно: «К вакуумным эффектам относятся: рождение электронно-позитронной пары, эффект Лэмба-Резерфорда, эффект Казимира … При воздействии высокоэнергетичного фотона на физический вакуум в поле ядра возникают вещественные частицы – электрон и позитрон». Все из той же работы. Так что одно из известных взаимодействий с вакуумом – это взаимодействие с ним фотонов.

Четыре головы

Цитировать
Я не понял, Иванов-2 что ли как Аристотель считает?

Нет, он считает как диалектический материализм – не существует ни одного тела в реальном мире, на которое бы не действовала хотя бы одна сила. Все конкретное находится в постоянном движении и взаимодействии.

Цитировать
измерений вообще-то может быть сколько угодно. Как число можно возвести в сколь угодно большую степень.

Вопрос об измерениях уже рассматривался ранее. Аналогия неверна. Одним из правил образования измерений является возможность вращения каждого последующего относительно предыдущего. Объем (пространство) относительно плоскости не вращается, соответственно, четвертого измерения нет. Дополню с точки зрения физики. Не существует ни грамма массы вне третьего измерения. Природе достаточно трех измерений, чтобы в них без всяких потерь находились вся масса вещества и вся энергия. Закон сохранения энергии выводился с учетом его действия в трех измерениях. А потому четвертое и последующие измерения – это лишние сущности, которые «существуют» только в головах.

ernst

Цитировать
Бог это и есть вечная материя. Время и пространство - простые сущности, они не подчиняются каким то сложным и разнообразным законам, материя - разнообразна, различные виды материи подчиняются разным законам, это законы и создал Бог, так что не вся материя вечна - например живая материя - не вечна.

Тебе Петя правильно сказал – пантеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2752 : 02 Май, 2013, 13:56:50 pm »
ivanov_alexei_2

Цитировать
Со светом ты вообще попал не в тему. Закон Ньютона – об инерции, о массе тел
О свете начал говорить ты
Я же тебе объяснил почему свет двигается с максимальной возможной скоростью согласно закону Ньютону в вакууме

Цитировать
Так что одно из известных взаимодействий с вакуумом – это взаимодействие с ним фотонов.

Никакого взаимодействия нет, свет распространяется в вакууме, согласно закону Ньютона с максимальной скоростью
При этом, воздействие на свет возможно
Так как  при движении света возле массивных тел, свет к ним притягивается, вследствие чего его путь искривляется
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 777
  • Репутация: +29/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2753 : 02 Май, 2013, 14:09:36 pm »
Цитата: "ivanov_alexei_2"
Вопрос об измерениях уже рассматривался ранее. Аналогия неверна. Одним из правил образования измерений является возможность вращения каждого последующего относительно предыдущего. Объем (пространство) относительно плоскости не вращается, соответственно, четвертого измерения нет.  
Я думал, что Иванов поумнел, но нет. Как городил всякую ахинею так и продолжает. Хотя ему 100500 раз всё объясняли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov_alexei_2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2754 : 02 Май, 2013, 16:06:14 pm »
Петро

Цитировать
Цитировать
Цитировать
На роль "творца" здесь вполне подходит фазовый переход. Вот ты диалектикой тут размахиваешь, а пользоваться-то ей и не умеешь. Никакой ты не диалектик, а тупой механицист и метафизик. Ни ума нет, ни фантазии.


И что, при «фазовом переходе» хоть какое-то количество энергии появляется из ничего? Или исчезает в никуда? Где ты такое вычитал, идеалист?

Почему же "из ничего"? Ты просто не понимаешь, о чем речь идет, идеалист. Иди учись, школота

Сам учись, школота. Творец – это создатель чего-то из ничего. Если по-твоему для этого вполне подходит фазовый переход (энергия появляется из ничего), то после такого утверждения ставить вопрос «почему же «из ничего?»» значит противоречить  самому себе. Как же тебя понять при этом? Ты уж определись.

Цитировать
Физический вакуум- не среда. Конечно, необразованному человеку вроде тебя сложно понять, что такое среда, и почему физический вакуум не обладает свойствами среды, но ты уж напрягись как-нибудь.

Повторяю то, что писал Азазелю. А ты так много знаешь о физическом вакууме? К примеру, из работы  Косинова Н.В., Гарбарука В.И., Полякова Д.В. «О природе физического вакуума»: «Загадка природы физического вакуума остается одной из серьезных нерешенных проблем фундаментальной физики. Несмотря на большой интерес к нему, физический вакуум по-прежнему остается загадочным объектом, которому, тем не менее, наука определяет наиболее фундаментальный статус». Такая же оценка и во многих других источниках. Природы физического вакуума не знаем, а утверждать, что не среда для распространения света – утверждаем.
 
С другой стороны, еще раз повторяю, что и Азазелю. Даже при всем незнании на сегодняшний день известно: «К вакуумным эффектам относятся: рождение электронно-позитронной пары, эффект Лэмба-Резерфорда, эффект Казимира … При воздействии высокоэнергетичного фотона на физический вакуум в поле ядра возникают вещественные частицы – электрон и позитрон». Так что одно из известных взаимодействий с вакуумом – это как раз взаимодействие с ним фотонов.

Насчет опытов Майкельсона-Морли. Из работы Ю.Обухова и И.Захарченко «Эфир или физический вакуум?»:
«Опыты С. Маринова
Серия экспериментов по определению абсолютной скорости Земли, ... впервые была выполнена Стефаном Мариновым (Австрия). В 1984 г. он поставил эксперимент, являющийся развитием опыта Физо с зубчатым колесом по измерению скорости света. Измерялась разность световых скоростей в двух противоположных направлениях.
Свет от лазера разделялся на два луча  и проходил путь в противоположных направлениях между двумя синхронно вращающимися дисками. Диски с отверстиями по периферии, жестко закрепленные на общей оси, выполняли роль синхронизированных затворов, формирующих импульсы света, проходящие к фотодетекторам. Абсолютная скорость Земли определялась по формуле:V0 = C x (∆I1 - ∆I2)/(∆I1 + ∆I2), где ∆I1, ∆I2 – разность токов, регистрируемых в детекторе тока при двух различных частотах вращения оси N1 и N2. Проблема синхронизации затворов решена применением жесткой, механической связи между дисками посредствам вала. Значение абсолютной скорости Земли, определенное в эксперименте, составило 362 ± 40 км/с. Вариант эксперимента на связанных зеркалах, выполненный тем же автором, дал близкий результат.
Описанный опыт Маринова не мог быть выполнен до появления лазерной технологии, позволяющей получать достаточно узкий пучок света. Так, несмотря на то, что идея подобного опыта была предложена еще Майкельсоном и Морли, осуществить его во времена становления СТО было невозможно».

Цитировать
Цитировать
А по представлениям о существовании темной энергии и темной материи, так его масса и энергия превосходит массу и энергию видимого вещества раз эдак в 20. Что называется – доопровергались.

И что? Это аргумент в мою пользу, а не в твою.

Да ну? Когда отвергали эфир – отвергали существование хоть чего-либо в промежутках видимой материи. И название было – вакуум. Вакуум есть безусловное отрицание в нем хоть какой-либо среды, каких-либо тел, соответственно, какой-либо энергии. Собственно, и ТО появилась в определенном роде как заместитель среды. А вот потом оказалось, что там не так-то и пусто. И назвали это физическим вакуумом. Да еще с содержанием такого большого количества материальных образований (обладающих массой) и энергии. Тела не видны, но они есть. Так в чью пользу аргумент?

Цитировать
Зачем мне тратить время на прочтение заведомой херни? Я подобного вздора немало читал, и во всех без исключения таких писаниях обнаруживал детские ошибки. Не надо искать сакральных знаний в нерецензируемых источниках. Это путь к лженауке. В твоём случае надо бы начать с учебников по физике. Начать со школьных, по мере усвоения материала перейти к вузовским. Понятно, что Ландау-Лифшица тебе неасилить, но хотя бы Фейнмановские лекции почитай, для ликвидации своей безграмотности.

Петя, по части детских ошибок, так у тебя их и здесь полно. Ты даже не смог определиться, сохраняется ли количество энергии при фазовых переходах либо возникает из ничего. С такими успехами искать «детские ошибки» у других – неблагодарное дело. Насчет рецензируемых и нерецензируемых изданий. Тебе подойтет НиТ электронное издание? Если да, то вдобавок к упомянутой работе Ю.Обухова и И.Захарченко работа В.В.Петрова «Опыт Майкельсона-Морли и гипотеза Френеля». Не говорю уж о работах Николая Носкова. Вот, правда, твоих работ по обнаружению детских ошибок у других авторов не читал. Вообще нигде.

Насчет школьных, вузовских материалов и т.п. Из работы Ю.Обухова и И.Захарченко: «О том, что теория Большого взрыва является крайне спорной в современной науке, свидетельствуют многочисленные работы ученых – физиков и астрономов. Так шведский астрофизик, лауреат Нобелевской премии Х. Альфвен говорит: «Эта космологическая теория представляет собой верх абсурда – она утверждает, что вся Вселенная возникла в некий определенный момент подобно взорвавшейся атомной бомбе, имеющей размеры с булавочную головку. Похоже на то, что в теперешней интеллектуальной атмосфере огромным преимуществом космологии «Большого взрыва» служит то, что она является оскорблением здравого смысла: credo, quia absurdum («верую, ибо это абсурдно»)! Когда ученые сражаются против астрологических бессмыслиц вне стен «храмов науки», неплохо было бы припомнить, что в самих этих стенах подчас культивируется еще худшая бессмыслица.»»

Цитировать
Для глухих и идиотов повторяю- вакуум не среда. Для особо упертых идиотов могу еще добавить, что законов сохранения еще никто не отменял. А потеря энергии при распространении волны в вакууме это и есть нарушение закона сохранения энергии.

Для тугодумов – в настоящее время речь идет о распространении волны не в вакууме, а в физическом вакууме. А потому там все меняется с точностью до наоборот. Потому что в физическом вакууме от вакуума осталось лишь принятое ранее слово, но не его содержание. Ибо прежнее «ничто» превратилось в порядка 94 – 96% «чего-то», а именно массы и энергии.

Цитировать
Вот и еще один "перл" неграмотного "хвилософа". Масса-энергия не вектор, чтобы разлагаться по координатам. Иди учись, школота.

Сам учись, школота. И объясни, какая часть твоего тела (занимающего определенный объем и имеющая определенную массу) находится в четвертом измерении. Только не говори, что объем не «скоординирован».

Цитировать
Цитировать
А пока не поведал, вся «хвилософия» сторонников четвертого измерения, ТО и ТБВ – сплошной бред. И еще. Поведай нам с точки зрения «математического аппарата», чему будет равно L0 при наличии математической формулы L = L0 х V 1 – v2/c2. Чего уж проще. Посмотрим, что твой хваленый «математический аппарат» запоет.


Если тебе самому не доступны элементарные алгебраические преобразования, воспользуйся удобным сервисом wolframalpha. А лучше- поди поучись, школота.

Опять сам школота. Согласно упомянутых тобою элементарных алгебраических преобразований, L0 =  L х 1/ V 1 – v2/c2.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2755 : 02 Май, 2013, 16:22:28 pm »
Цитата: "ivanov_alexei_2"
ernst

Цитировать
Бог это и есть вечная материя. Время и пространство - простые сущности, они не подчиняются каким то сложным и разнообразным законам, материя - разнообразна, различные виды материи подчиняются разным законам, это законы и создал Бог, так что не вся материя вечна - например живая материя - не вечна.

Тебе Петя правильно сказал – пантеизм.
петрушка - овощ и говорить не умеет, только стучать, ну а если ты его язык понимаешь - значит ты тоже овощ, а стучать он тебя научит и  будет у вас пантЫизм. Я вывожу свои суждения из Библии и считаю твои утверждения о вечности материи без Бога бредом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2756 : 02 Май, 2013, 20:32:37 pm »
Вот компания далбайопов-то собралась!
Вы тут дальше без меня разбирайтесь, кто из вас хрюкт а кто овостч.
Более дискутировать с феерическими ослами я не намерен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov_alexei_2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2757 : 03 Май, 2013, 00:23:34 am »
Азазель

Цитировать
О свете начал говорить ты
Я же тебе объяснил почему свет двигается с максимальной возможной скоростью согласно закону Ньютону в вакууме

О связи света с первым законом Ньютона начал говорить ты. И опять продолжаешь. Ты ничего не объяснил. Да и как можешь объяснить, если закон о массе и инерции, а свет массой не обладает. В огороде – бузина, а в Киеве – дядька.




Цитировать
Никакого взаимодействия нет, свет распространяется в вакууме, согласно закону Ньютона с максимальной скоростью


Ты, наверное, и читать не умеешь. Повторяю. «К вакуумным эффектам относятся: рождение электронно-позитронной пары, эффект Лэмба-Ризерфорда, эффект Казимира … При воздействии высокоэнергетичного фотона на физический вакуум в поле ядра возникают вещественные частицы – электрон и позитрон». Это из статьи в электронной версии НиТ. То же самое во многих других источниках. Физический вакуум настолько мало изучен, что каждый эффект, каждое доказательство на счету. Одно из известных взаимодействий с вакуумом – это взаимодействие с ним фотонов.

Цитировать
При этом, воздействие на свет возможно
Так как при движении света возле массивных тел, свет к ним притягивается, вследствие чего его путь искривляется

Из работы Олега Акимова «Критика теории относительности»: «Всякий честный физик должен хорошо помнить: электромагнитное излучение или фотоны — если допустить, что свет имеет корпускулярную природу, — не имеют массы. Тогда не понятно, по какой причине световой луч должен отклоняться в гравитационном поле. Пусть, в соответствии с ОТО, луч света отклоняется вместе с искривлением пространства-времени. Но, как доказал еще Пуанкаре (см. От Пуанкаре назад к Канту), внешний наблюдатель этого не обнаружит. Очевидно, что отклонение лучей, наблюдаемое при солнечном затмении, происходит за счет какой-то другой причины».

Если хочешь – могу продолжить. Но даже, если и предположить невероятное, что массивное тело воздействует посредством гравитации на то, что никакой массой не обладает, то в таком случае: свет, проходя расстояния в многие миллиарды световых лет, проходит мимо огромного количества звезд и сквозь многие галактики. Мало того, это составляет только порядка 5% массы, ибо основная масса не видна ныне существующими средствами наблюдения. А потому красное смещение самым естественным образом должно увеличиваться с увеличением расстояния от источника света.


Четыре головы

Цитировать
Я думал, что Иванов поумнел, но нет. Как городил всякую ахинею так и продолжает. Хотя ему  всё объясняли.

А я думал, что Четыре головы поумнел и понял, что это он нес ахинею "100500 раз". Если уж не обращать внимания на математические правила образования измерений, то хоть посмотреть на вопрос с точки зрения, что не надо плодить лишних сущностей. Для существующих в 3-мерном пространстве количеств масс и энергий вполне достаточно этого третьего измерения. А «объяснять» со своей точки зрения можно и миллион раз. Если эти объяснения не выходят за рамки здравого смысла (не плодить лишних сущностей) что-то можно обсудить. Еще раз повторяю. Если закон сохранения энергии действует для трехмерного пространства, иные измерения природе не нужны. Она не связана необходимостью иметь эти другие измерения. В той же мере, в какой некогда Энгельс писал о необходимости счета: природа не связана необходимостью счета.

 
Петро

Цитировать
Вот компания далбайопов-то собралась!
Вы тут дальше без меня разбирайтесь, кто из вас хрюкт а кто овостч.
Более дискутировать с феерическими ослами я не намерен.

Ну и бай-бай. А чо ты полез? Тебя же никто не просил. Ну, ради справедливости, в споре с ernstом я был на твоей стороне. А в других вопросах тебя диаматовец Иванов уделал. На счет всех остальных эпитетов – очень неприятно было познакомиться, хрюкт, овостч, осел и прочее. Гуляй, Петя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2758 : 03 Май, 2013, 00:54:15 am »
Иванов
Цитировать
Да и как можешь объяснить, если закон о массе и инерции, а свет массой не обладает.
Закон Ньютона говорит, какое поведение для тел характерно
А так как свет инерцией не обладает -он движется с максимальной скоростью

Цитировать
Тогда не понятно, по какой причине световой луч должен отклоняться в гравитационном поле
Согласно закону Ньютона о всемирном тяготении

Цитировать
Если хочешь – могу продолжить
Рано тебе продолжать-ты еще законы Ньютона не понял
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #2759 : 03 Май, 2013, 06:15:19 am »
Цитировать
А в других вопросах тебя диаматовец Иванов уделал
Алешенька, ну как ты мог бы меня "уделать", не зная ни физики, ни математики? Да и твои "знания" диамата сводятся к цитированию Энгельса, без понимания того, что, о чем и по какому поводу тот писал. Называя себя "диаматовцем", ты делаешь себе незаслуженный комплимент. Спор с тобой подобен подобен беседе с обитателем дурдома- твои "оригинальные" представления о внешнем мире не базируются на объективной основе, а потому не могут быть поколеблены без применения препаратов. Извини, препаратов у меня нет. За помощью обращайся к докторам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.