Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 665288 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1350 : 05 Декабрь, 2011, 22:46:42 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Вот может кто-нибудь сказать, что такое 20 убийств на человека?

Тут Вы правы, я сказал глупость. Там написано - не на человека, а на 100 000 человек. Извиняюсь за тупейший глюк, я просто увлекся исследованиями и сморозил невесть что. Погодите, ща расскажу, что я накопал.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2011, 22:49:18 pm от shelya »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1351 : 05 Декабрь, 2011, 22:47:25 pm »
Цитата: "shelya"
Тут Вы правы, я сказал глупость.
Да если б только тут...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1352 : 05 Декабрь, 2011, 22:49:57 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Тут Вы правы, я сказал глупость.
Да если б только тут...

Хватит зубоскалить!

Ща расскажу интересное исследование. Офигеете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1353 : 05 Декабрь, 2011, 22:51:07 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Тут Вы правы, я сказал глупость.
Да если б только тут...

Хватит зубоскалить!

Ща расскажу интересное исследование. Офигеете.
Желательно, чтобы это интересное исследование хоть как-то соответствовало теме. В противном случае открывайте под него отдельную тему. Модератор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1354 : 05 Декабрь, 2011, 22:55:09 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "ieqoved"
Цитата: "shelya"
Во-первых, вы предлагаете судить о размере Солнца по его отражению в болоте. Это нелепо..
Для такого идеалиста ка вы, да. Но для простого исследователя это еще один угол зрения на интересующий объект. Ведь на солнце смотрят и через закопченное стекло и через сварочную маску и даже через телескоп с фильтрами.

Вот пример типичного спекулятивного рассуждения, ведь из опыта ровным счетом ничего не известно про плодотворные исследования Солнца путем наблюдения его отражения в болоте.

Цитата: "ieqoved"
монотеизм весь стоит на спекулятивных ассоциациях, которым ка раз очень "близко" до человеческих душ (организации сознания) В священно писании много чего сказано, но забыли в нем отделить субъективно человеческое от конкретных понятий. С тех пор людей и глючит относительно реальности.

Монотеизм стоит на абстрактной рефлексии, традиционно выражаемой в мифе, а также его философской и моральной интерпретации.

Миф - это не спекуляция, а традиционный способ демонстрации абстрактных понятий с помощью сюжетов, неважно, реальных или нет.

Миф воспринимают буквально только неумные люди. Это не спекуляция, а простое невежество, и не со стороны рассказчика мифа, а со стороны наивного слушателя.

Кстати, большинство священнослужителей не устают добросовестно разъяснять пастве, что мифы нельзя понимать буквально.

И еще. Людей "глючит", по Вашему выражению, не из-за монотеизма, а из-за несовершенства тела. Душа-то идеальна, а вот процессы в белках материальны, потому несовершенны. От них идут ошибки.

Цитата: "ieqoved"
Для меня это не выглядит странным. По моему мнению, это вполне естественно, для роботов действующих в соответствии с заданной программой.

Я понимаю и прощаю Ваше желание поспекулировать на моей любви к научной фантастите, но признать мусульман даже во время намаза роботами я никак не могу. Это было бы унижением людей, то есть, злом. Тем более, Вы не узнавали, о чем думает каждый из них во время намаза, следовательно, Ваша рефлексия очень поверхностна. При этом Вы даже не потрудились отнестись к объектам исследования нейтрально, как надлежит добросовестному исследователю, что еще более умаляет мой интерес к данной рефлексии.

Цитата: "ieqoved"
Есть такая наука как история, а я как хорошо знающий историю монотеизма, могу смело заявить: Представители библейского информационного пространства, в несколько раз более лживы и агрессивны, в сравнении, с пантеистами и политеистами. Вот такая вот душевность. В Японии, количество убийств на душу населения, в 13 раз меньше чем в Америке. Видно социально негативные мечты у монотеистов, вот они и грызут глотки друг другу.

Интересная рефлексия, но я позволю себе ее покритиковать.

Во-первых, в синтоистской Японии 0,4 убийства на 100 тыс. человек, а в исламской Саудовской Аравии 0,3 убийства на 100 тыс. человек; в исламском Катаре вообще уровень убийств в 4 раза меньше, чем в Японии - 0,1. Учите матчасть.

Во-вторых, я не понял, что такое "библейское информационное пространство", какие еще есть "пространства" и как Вы их разграничиваете.

В-третьих, непонятна также репрезентативность Вашей рефлексии. Насколько основательно Вы мониторили, скажем, индийский интернет в сравнении с российским по уровню использования "языка ненависти"? Учли ли Вы, что христианство - самая массовая религия на планете, а из опыта известно, что если собрать вместе много мудрых людей, вместе они наговорят гораздо больше глупостей, чем кто-то один в отдельности? Человеку свойственно ошибаться, а ошибкам свойственно накапливаться, и религия тут ни при чем.


Цитата: "shelya"
Вообще, я думаю, уровень убийств зависит не от религии, а от уровня культуры и качества работы правоохранительных органов. Вот идеологии, оправдывающие и поощряющие бескультурье, такие, как коллективизм, могут способствовать повышению уровня насилия. Например, на рубеже столетий в более коллективистской России было 20 убийств на 100 тыс человек, а в менее коллективистской Украине с нашей любимой поговоркой про хату скраю - 9,4. Сейчас, конечно, эти показатели поменьше, ведь "лихие 90-е" уже позади.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +378/-426
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1355 : 05 Декабрь, 2011, 23:01:08 pm »
Интересное исследование...  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1356 : 05 Декабрь, 2011, 23:54:58 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Желательно, чтобы это интересное исследование хоть как-то соответствовало теме. В противном случае открывайте под него отдельную тему. Модератор.

Я последовал Вашим указаниям и вынес разговор о населении в отдельную ветку на форуме "Флейм".

Здесь в качестве ответа на уже имевшие место быть реплики процитирую выводы исследования под названием "Сокрытие уровня насильственных смертей в России":

1. Статистика "умышленных убийств" в России и Украине, ведущаяся по советским методикам, занижает реальный показатель уровня насильственных смертей вдвое. Значит, в советской статистике этот показатель занижался вдвое.

2. Если верить официальным данным советской статистики, которые я нашел только по этому линку, можно сделать такой вывод: в Украине уровень "умышленных убийств" после распада СССР остался на старом уровне, а в России возрос в 3 раза. Впрочем, я полагаю, дело не в увеличении числа преступлений, а в том, что сейчас правоохранительные органы имеют меньше возможностей и/или тратят меньше усилий на сокрытие реального уровня преступности.

Это подтверждает высказанное мною ранее мнение о том, что коллективизму присущ высокий уровень насильственных смертей.

Следовательно, уважение к суверенитету личности, в том числе, к вере в Бога позитивно влияет на мораль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1357 : 06 Декабрь, 2011, 06:11:57 am »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Петро"
Цитата: "shelya"
Я по-прежнему уверен, что ни "Дориан Грей", ни кто-либо другой не может доказать, что летающего макаронного монстра якобы не существует.
А зачем нужно это доказывать?

Потому что это считал важным "Дориан Грей", топикстартер.
ТС давно здесь не появляется, поэтому выяснить его позицию трудно.
Что до меня, то я ничего доказывать не собираюсь. Если Вы хотите убедить меня в существовании ЛММ, то Вам следует предоставить мне доказательства его существования. Тогда и посмотрим. И никак иначе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1358 : 06 Декабрь, 2011, 09:09:06 am »
Цитата: "shelya"
В таком случае меня не интересует так называемое "социально-психологическое развитие общества", ваши критерии данного "развития" показывают, что простому человеку от этого "развития" ни холодно, ни жарко.
...
Я пекусь о развитии цивилизации, а оно определяется гарантиями суверенитета личности.
В этом всё и дело – вы печетесь о «личности» (своей, разумеется), я мы, атеисты и коммунисты, печемся об обществе, поскольку знаем законы истории и понимаем, что личность – производное от общества. «Общественное бытие определяет общественное сознание» (С)
А ваша «цивилизация» нам до лампочки, особенно когда она проявляется в форме гуманитарных бомбардировок, либерального террора и демократического фашизма.
Цитата: "shelya"
1)Давайте сюда конкретное доказательство. Я тоже могу голословно заявить, что "по известным законам природы атеисты не могут возникнуть и существовать в реальности", но от такой наглости чушь не станет правдой  :lol:
Вам передергивать – не привыкать. Мое утверждение было предельно конкретно, но если вам желательно и дальше изображать идиота, то пожалуйста – называйте свойства вашего макаронного монстра, а я сообщу вам, по какому закону природы они невозможны.
Цитата: "shelya"
2) Неправда, обнаруживали, есть даже картинка.
Т.е. если вы увидите на картинке русалку, это будет для вас считаться экспериментальным фактом ее обнаружения? Прелестно, просто прелестно... На такое саморазоблачение я даже не надеялся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1359 : 06 Декабрь, 2011, 14:39:45 pm »
Цитата: "Снег Север"
В этом всё и дело – вы печетесь о «личности» (своей, разумеется)

Для любого вменяемого человека ваше заявление бессмысленно.

Суверенитет личности касается не только меня, это важно для всех. Суверенитет личности - главный фактор развития общества. Я бы не хотел быть единственной суверенной личностью в мире, это означало бы, что я живу при диктатуре и завтра меня убьют невменяемые р-р-ррреволюционеры, а потом наступит кровавый хаос, дикость, сумерки цивилизации на много лет.

Цитата: "Снег Север"
мы, атеисты и коммунисты, печемся об обществе, поскольку знаем законы истории и понимаем, что личность – производное от общества. «Общественное бытие определяет общественное сознание» (С)

Иными словами, Вы отстаиваете право большинства принуждать человека отказываться от естественных прав, связанных с суверенитетом личности. Для Вас человек - раб государства. Тогда Вы никакой не гуманист, а обыкновенный человеконенавистник. А уж атеист при этом или не атеист, коммунист или нет, неважно, как никого не интересуют нюансы мировоззрения джека-потрошителя.

Цитата: "Снег Север"
А ваша «цивилизация» нам до лампочки

Великолепное признание.  :lol:

Товарищ "дикарь", Вы очень откровенны  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Снег Север"
особенно когда она проявляется в форме гуманитарных бомбардировок, либерального террора и демократического фашизма.

Я так понимаю, что СССР не нападал на Чехословакию и Афганистан, не дарил оружие африканцам и латиноамериканцам, подстрекая к кровавой бане, а Россия не бомбила Чечню и Грузию?

Перестаньте практиковать двойные стандарты. В политике всегда есть немало жестокости, но ни один нормальный человек не станет террористом, то есть, убежденным сторонником достижения политических целей с помощью насилия. Цивилизация всегда ищет другие пути. В этом ее ценность.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "shelya"
1)Давайте сюда конкретное доказательство. Я тоже могу голословно заявить, что "по известным законам природы атеисты не могут возникнуть и существовать в реальности", но от такой наглости чушь не станет правдой  :lol:
Вам передергивать – не привыкать. Мое утверждение было предельно конкретно, но если вам желательно и дальше изображать идиота, то пожалуйста

Для любого вменяемого человека ваше заявление бессмысленно.

Цитата: "Снег Север"
называйте свойства вашего макаронного монстра, а я сообщу вам, по какому закону природы они невозможны.

1) Он - летающий макаронный монстр.

2) Он изображен на упомянутой картинке.

3) Его видел Боб Хендерсон и общался с ним.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "shelya"
2) Неправда, обнаруживали, есть даже картинка.
Т.е. если вы увидите на картинке русалку, это будет для вас считаться экспериментальным фактом ее обнаружения? Прелестно, просто прелестно... На такое саморазоблачение я даже не надеялся.

Значит, на картинке русалка существует.

Не сужайте искусственно смысл глагола "существовать".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего