Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 613151 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #530 : 03 Декабрь, 2009, 19:02:32 pm »
Цитата: "Любопытный"
Это где ж такие глубокие мысли?

Топик правда старый, но почитать любопытно
http://jesuschrist.ru/forum/315664
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #531 : 04 Декабрь, 2009, 09:11:52 am »
Цитата: "monach79"
Цитата: "Steen"
Да  понимают  женщины,  понимают!    :twisted:

Реагируют  по  разному,  но  понимают  практически  все.  Причём неважно,  атеистки  они  или  христианки  -  поголовно  мужскую  природу  знают,  особливо  в  этом  аспекте...    :twisted:

А если понимают, то чего же тогда реагируют по разному :wink:


Потому  что  названия  разные.  У  христианок  -  грешник,  а  у  атеисток  -  кобель.  Согласитесь,  суть  одна,  а  отношение  -  разное.  

Да  женщины и  сами  -  разные....    :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #532 : 04 Декабрь, 2009, 09:31:34 am »
Цитата: "monach79"
Цитата: "Бессмертный"

"Именно поэтому я и верю в Бога, потому что принципы отношений между людьми, установленные Богом, абсолютно правильные (в отличии от относительных "земных")."

Это краткая форма.
Я реконструирую полныю форму

"Я познакомился с неким принципом, о котором я раньше не знал. Я заинтересовался, хорошенько подумал/провёл исследования, и пришёл к заключению, что принцип абсолютно правильный. Именно поэтому и решил уверовать"

Пока всё правильно?

Пока да. Одна оговорка. Вера сначала была необоснованной, или очень туманно обоснованной, просто в 13 лет, когда я впервые прочитал библию, мне показалось что в этом есть смысл. Потом понял что и основание есть (с опытом), то есть абсолютность истин, добро без условий (чего в мире нет). Ну и т.д...
Вот и хорошо.
А далее было моё утверждение, что невозможно одновременно знать и верить.
Либо
Цитировать
1. Если Вы просто верите, и принимаете установленные свыше принципы, Вы не можете судить об их правильности, тем более абсолютной.
Либо
Цитировать
2. Если же Вы сами знаете какие принципы правильные, значит Вы их сами себе установили/вычислили/изобрели.

Мы с Вами уже договорились, что в случае веры, правильный аргумент – «если написано», обставлять условиями нельзя. Это называется догма. Догма – это утверждение, данное свыше, поэтому в ней сомневаться нельзя. Назовём её условно «аргумент типа 1». В случае отсутствия веры, аргумент 1 становится не возможным, остаётся только аргумент, который Вы назвали «при условии». Можно назвать его «аргумент типа 2», или «исследование».

Теперь возвращаемся к Вашей фразе. В момент времени T0, Вы неверующий, поэтому применяете аргумент типа 2 «исследование». В этот момент это допустимо. В результате, Вы приходите к заключению, что надо «уверовать». В момент T1 возникает вера. В этот момент аргумент типа два становится недействительным, и все Ваши построения основанные на этом аргументе, становятся недействительными. Вы просто отрубили сук, на котором сидели, и должны рухнуть вниз. (В тот же момент отказаться от веры.) Но вместо этого Вы «находите выход», и вместо «исследования», применяете догму, и она опять подтверждает правильность. Вот Вы и попали в круг. Теперь видите ошибку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #533 : 04 Декабрь, 2009, 09:51:28 am »
Цитата: "Бессмертный"
Вот Вы и попали в круг. Теперь видите ошибку?

ИМХО, в этом он в круг не попал. Ситуация: не знал, узнавал, узнал (не верил, сомневался, поверил). Круг возник уже после: а) положения правильны, так как подтверждаются верой и (одновременно!) б) вера правильна, так как подтверждается ее положениями.
Чтобы выйти из этого круга, нужно доказать либо правильность положений, который диктует вера; либо доказать правильность веры. Первое вообще сложно доказуемо, а приминительно к религиям - невозможно никак (напр., та же Троица чего стоит!). Вот и пытаются верующие идти по второму пути, вступают в область материального - натыкаются на науку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #534 : 04 Декабрь, 2009, 10:12:23 am »
Цитата: "monach79"
Цитата: "Yupiter"
Прошу прощения за грубые слова, но тогда безвинны только педерасты. В нас, мужчин, как бы сказали верующие, богом заложено смотреть с вожделением на женщин. Ученые бы сказали просто - тестостерон и продолжение рода.
В какой то степени вы правы:). Но на то мы и люди, что бы контролировать животное начало (читай инстинкты). Хотя этими словами Иисус поднимал немного другую тему, достойную отдельной темы на форуме, поэтому расписывать не буду.
В соответствии с библией - у нас не может быть животных начал. Это словосочетание придумали еретики - Дарвинисты.
Те инстинкты и начала, которые у нас есть (в соответствии с религией) - заложены в нас богом.
И если в соответствии с вышесказанным утверждениями перефразировать Ваш текст - то у нас получится, что "Но на то мы и люди, что бы контролировать божественное начало. Пытаться запретить себе "абсолютное добро".

Цитата: "monach79"
Цитата: "Yupiter"

...И они абсолютно правильнее (хотя так и не говорят, но употреблю этот словесный оборот), чем библейские истины. ...
Добро без условий не бывает. Если в одном месте прибывает, то в другом обязательно убывает. Таков уж "круговорот воды в природе". У любого поступка, если разобраться, есть добрая сторона и злая сторона.
Ну и прошу Вас написать, что в соответствии с библией есть "добро без условий".

Не буду повторятся. Вернитесь на пару страниц назад, и почитайте  мои ответы кажись Любопытному - я там отвечал почему абсолютны и без условий.
[/quote]

Единственно, что нашел - это:
Цитировать
"Но у Бога если написано что добро - то это и есть добро. Без условий! Без лиц! Без памяти(злопамятства точнее)! Это и есть абсолютная истина."

Это не ответ на мой вопрос.
Напомню, что вопрос звучит так:
"что в соответствии с библией есть "добро без условий"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #535 : 04 Декабрь, 2009, 10:16:43 am »
Цитата: "Любопытный"
ИМХО, в этом он в круг не попал. Ситуация: не знал, узнавал, узнал (не верил, сомневался, поверил). Круг возник уже после: а) положения правильны, так как подтверждаются верой и (одновременно!) б) вера правильна, так как подтверждается ее положениями.
Ага. Я это и имел в виду. Про сам круг (а и б) было сказано позавчера на предыдущей странице.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #536 : 04 Декабрь, 2009, 11:11:48 am »
Цитата: "Steen"

Да  женщины и  сами  -  разные....    :roll:


Так вот где собака порылась... или точнее кабель?;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #537 : 04 Декабрь, 2009, 11:18:39 am »
Цитата: "Бессмертный"
Теперь видите ошибку?...


Теперь понял. Может я не правильно выразился - тогда извиняюсь.
Скажу по другому. Абсолютнось добра из библии - это не вера - это знание, которое исходит из "исследования. А вера коснулась других аспектов Бога, которые на 100% исследовать нельзя. То есть, даже если я разочаруюсь в вере в Бога и стану атеистом, я все равно не перестану считать что библейское добро - абсолютное (опять же по обьективным причинам исследования).

Я дал ответ на вопрос? Или все же что то упускаю?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #538 : 04 Декабрь, 2009, 11:20:18 am »
Цитата: "Yupiter"
В соответствии с библией - у нас не может быть животных начал...


 :shock: Это какую библию вы читали? Я на страницу цитат сходу могу выдать по этому поводу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #539 : 04 Декабрь, 2009, 11:23:24 am »
Цитата: "Yupiter"
"что в соответствии с библией есть "добро без условий"


Эх, скопирую свою фразу (2 страницы назад озвучивал):
Если человек не ворует у вора - это не значит что он проявил любовь.
Станет ли оказывать в дальнейшем этот человек добро к вору? В очень редких случаях.
А нужно ВО ВСЕХ случаях оказывать добро - это и есть любовь к ближнему. Это и есть добро без условий, то есть добро, по отношению и к добрым и к злым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »