Автор Тема:  (Прочитано 9566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 20 Апрель, 2008, 22:46:59 pm »
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Понятно, что никаких достижений я не отрицал, а говорил лишь что человек, такое же животное, и законы эволюции на него так же действовали в прошлом, действуют сейчас и будут действовать, как и на всех остальных животных.
Что в корне неверно. Человек как исключительно биологическое животное перстал существовать ещё в палеолите.
Вы имеете ввиду орудия и далее научно-технический програесс? А почему нужно считать это не естественным. это так же ествественно как и вспомогательные факторы у животных: орудия, гнезда, норы и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 20 Апрель, 2008, 23:14:56 pm »
Спасибо за уточнение. Я имел в виду, что дальнейшее развитие человека обуславливалось в основном социальными факторами, а не биологическими. Но он разумеется естественный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #12 : 21 Апрель, 2008, 03:59:21 am »
Цитата: "SE"
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Понятно, что никаких достижений я не отрицал, а говорил лишь что человек, такое же животное, и законы эволюции на него так же действовали в прошлом, действуют сейчас и будут действовать, как и на всех остальных животных.
Что в корне неверно. Человек как исключительно биологическое животное перстал существовать ещё в палеолите.
Вы имеете ввиду орудия и далее научно-технический програесс? А почему нужно считать это не естественным. это так же ествественно как и вспомогательные факторы у животных: орудия, гнезда, норы и т.п.
У человека качественно изменилась скорость совершенствования орудий, по сравнению с другими биологическими видами. В биологии действует принцип - один вид, один вариант орудий или способ действий. Изменение способа или орудия требует изменений на генетическом уровне.

У человека совершенствование орудий и методов их использования иде в рамках одного биологического вида, по нарастающей. Поэтому социальная эволюция людей не имеет ничего общего с эволюцией биологической.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #13 : 21 Апрель, 2008, 06:42:25 am »
Рендалл
Цитировать
А симбиотические связи вы в природе отрицаете тоже?


А почему среди креационистов нет умных людей, Рендалл?
Случайность?
Симбиоз, это не альтиуизм, это "ты мне я тебе" .
Это эгоизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #14 : 21 Апрель, 2008, 07:06:43 am »
Рендалл
Цитировать
Что в корне неверно. Человек как исключительно биологическое животное перстал существовать ещё в палеолите.


Канечно канечно, как это я мог забыть?
Человека сравнить с мерзкими животными?!
Но, Господь простит мя грешного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 21 Апрель, 2008, 08:04:59 am »
Цитата: "Азазель"
А почему среди креационистов нет умных людей, Рендалл? Случайность?
Это вы мне?  :lol:

Цитировать
Симбиоз, это не альтиуизм, это "ты мне я тебе" .
Это эгоизм.
Так альтруизм и не бывает неэгоистичным. Смысл его иначе теряется. Такой механизм бы удалился навсегда.

Цитировать
Канечно канечно, как это я мог забыть?
Человека сравнить с мерзкими животными?!
Но, Господь простит мя грешного.
А вы малость подумайте чем отличается обработанное копье охотника из палеолита от случайного камня, взятого чайкой с берега для того чтобы расколоть раковину моллюска. И ещё на домашнее задание: прикиньте какова должна быть предельная численность биологической популяции, аналогичной по общим биометрическим показателям человеку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #16 : 21 Апрель, 2008, 09:55:33 am »
Рендалл

Цитировать
«Так альтруизм и не бывает неэгоистичным»

Наоборот, это противоположность эгоизму.
И бывает у родственников.

Цитировать
« Смысл его иначе теряется. Такой механизм бы удалился навсегда»

Смысл не теряется, но согласно дарвинизму, такой механизм не может возникнуть.
Но, Вы разве дарвинист?

Цитировать
«чем отличается обработанное копье охотника из палеолита от случайного камня, взятого чайкой с берега для того чтобы расколоть раковину моллюска»

Человек лучше других животных делает орудия.
Как это отменят его биологическую природу?
Что тут такого божественного и духовного?

Цитировать
«прикиньте какова должна быть предельная численность биологической популяции, аналогичной по общим биометрическим показателям человеку?»


Прикинул. 100 000.
И?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Сельский житель

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 21 Апрель, 2008, 11:44:04 am »
Цитата: "Азазель"

А почему среди креационистов нет умных людей...
Случайность?

ИМХО и среди креационистов полно неглупых людей, вопрос в том, куда направлен вектор приложения их сил. Что движет этими людьми? Вера?
Не думаю, что вера. Меркантильность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сельский житель »
абонент временно недоступен или находится вне зоны обслуживания...

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 21 Апрель, 2008, 11:47:55 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Так альтруизм и не бывает неэгоистичным»
Наоборот, это противоположность эгоизму.
И бывает у родственников.
А что у родственников не может быть эгоизма? по мне так гибель дрозофиллы или например лосося после выполнения родительской функции вполне себе альтруизм.
Если и это не альтруизм, то приведите мне пример альтруизма.

Цитировать
Смысл не теряется, но согласно дарвинизму, такой механизм не может возникнуть. Но, Вы разве дарвинист?
Смотря что вкладывать в понятие "дарвинизм"... Если в сравнении с креационизмом, то дарвинист.

Цитировать
Человек лучше других животных делает орудия.
Как это отменят его биологическую природу?
Покажите мне хотя бы одно животное, которое делает орудия труда, причём передаёт эти умения через социальную среду?

Цитировать
Что тут такого божественного и духовного?
С дуюа рухнул, Азазель? Где я тебе писал хотя бы слово о божественности этого процесса?

Цитировать
Цитировать
«прикиньте какова должна быть предельная численность биологической популяции, аналогичной по общим биометрическим показателям человеку?»
Прикинул. 100 000. И?
Продолжаю давать домашния задания. А сейчас сколько людей на планете? Никакого противорчия не видите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Сельский житель

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 21 Апрель, 2008, 12:13:31 pm »
Цитата: "Рендалл"
Покажите мне хотя бы одно животное, которое делает орудия труда, причём передаёт эти умения через социальную среду?


Рендалл, это животное зовут шимпанзе. Они умеют делать приметивнейшие орудия труда, причём способны перенимать опыт обращения с ними в процессе общения. Вы об этом не знали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сельский житель »
абонент временно недоступен или находится вне зоны обслуживания...

 

.