Автор Тема:  (Прочитано 9565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« : 17 Апрель, 2008, 12:16:24 pm »
Рендалл

Цитировать
«Это не опровергает некотрое ослабление ЕО в отношении человек»


Вы сказали что фактически отбора- нет.

Цитировать
«Имеются в виду очевидные вещи: медицина, социальные связи позволили вывести из под пресса ЕО наш вид.»


Очевидно как раз другое.
Вы кого вообще в "наш вид" включаете, Африку включаем к примеру ?
Или только Европу и САСШ c Канадой?

Про «медицину»
http://warrax.net/79/horror.html

«Самым страшным "убийцей" американцев являются больницы. От инфекций, полученных после пребывания в госпитале, ежегодно погибает больше людей, чем в результате дорожно-транспортных происшествий и убийств вместе взятых. Один из каждых 20-ти пациентов больницы покидает ее с инфекцией, которой у него изначально не было. Больничные инфекции получили столь широкое распространение, что для их обозначения используется особый термин - "нозокомия". Жертвами этих инфекций становятся почти 2 млн. человек каждый год, среди них от 20 тыс. до 90 тыс. погибают от приобретенных болезней. Главные причины распространения заразы в больницах понятны: они занимают большие помещения, плохо проветриваются, недостаточно тщательно убираются. Кроме того больные люди собираются именно в подобных заведениях. Однако недавно исследование Американской медицинской новостной службы выявило еще одну причину распространения больничных инфекций: только в 40% случаев врачи тщательно моют руки после осмотра больного.
»



Даже самые простые вещи опасны для человека

«Каждый год в США кровати, матрасы и подушки наносят травмы почти 412 тыс. человек. В основном, люди падают с кроватей или ударяются о них. Особо опасны больничные койки с боковыми перекладинами. С 1985 по 2001 год, по данным Администрации США по контролю за продовольствием и медикаментами было зафиксировано 479 случаев, когда пациенты застревали в подобных койках. 297 из них погибли.
»

«В США жертвами собственной одежды ежегодно становятся более 110 тыс. американцев. Для сравнения, травмы в результате запуска фейерверков ежегодной получают около 10 тыс. жителей США. В Великобритании ежегодно 9.6 тыс. людей получают ушибы в результате надевания носков, 4 тыс. - брюк, 1.6 тыс. - пальто, 1.4 тыс. - свитеров. Более 300 британцев ежегодно приобретают синяки после неудачно проведенной процедуры надевания нижнего белья.
»

Цитировать
«социальные связи позволили вывести из под пресса ЕО наш вид»

«социальные связи» это просто одна из стратегия выживания, такая же эгоистическая, «ты мне  я тебе» плюс манипулирование и  паразитизм.

Для того что бы не было отбора, люди должны быть бессмертными.
Что бы не было движущего отбора (стабилизирующий будет всегда), необходимо что бы  не было колебаний численности разных возрастных групп населения.
Такого нет нигде.

Ну, а так как везде в мире есть жесточайшая конкуренция между людьми, то есть и отбор.

Цитировать
«Одним из таких признаков является растущая численность человеческой популяции.»

Это не показатель, ведь какие-то генотипы могут расти, а какие-то вымирать.

Снимите розовые очки

Ю.П.Алтухов
««15% человеческих эмбрионов погибают на ранних стадиях развития ,3%- мертворождения, 3%- смертность до наступления репродуктивного возраста, 2%- неонатальная смертность, 20% -лиц не вступают брак и 10%
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !»

Цитировать
«А вы как думаете? Или вы считаете, что породы собак это разные виды? У вас есть "основоположник" - Дженкин»

Про дженкина это демагогия, ибо речь идет не просто что породы можно считать разными видами и так было всегда, а что из одного (два) вида получилось огромного количество других видов или близко к видам. А может и родам !
Но, во всяком случае, это изменчивость генетическая.

Цитировать
«А кто со мной на paleo до хрипоты отстаивал номогенез и нивелировал достижения СТЭ?»

А причем тут номогенез?
Креационизм, это не номогенез.
Это так же не лысенковщина в духе ЭТЭ.

Цитировать
«и нивелировал достижения СТЭ»

Многое из того что я говорил тогда, остается в силе.
Ну, возможно теперь я по-другому поставил бы акцент.
Дарвинизм можно критиковать, пожалуйста.
Но, нельзя отрицать общеизвестные факты, например микроэволюцию, точнее даже просто случайные мутации,конкуренцию и отбор.

Кроме того, я давно синтезировал  дарвинизм с номогенезом и даже тему создал на палео об этом.
Суть в том, что движок эволюции дарвинский, а закономерности внутренние общефизические (по аналогии с кристаллами), т.е. номогенез   
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 17 Апрель, 2008, 21:54:26 pm »
Цитата: "Азазель"
Рендалл
Цитировать
«Это не опровергает некотрое ослабление ЕО в отношении человек»
Вы сказали что фактически отбора- нет.
Я сказал то, что сказал. ЕО в отношении человека ОСЛАБЛЕН, а не отсутсвует. Смотри выше.

Цитировать
«Самым страшным "убийцей" американцев являются больницы. От инфекций, полученных после пребывания в госпитале, ежегодно погибает больше людей, чем в результате дорожно-транспортных происшествий и убийств вместе взятых.
Без больниц и амбулаторного лечения, вакцинации и профилактических гигиенических мероприятий погибало ещё больше. Чума в своё время выкосила 1/3 населения Западной Европы.

Цитировать
Жертвами этих инфекций становятся почти 2 млн. человек каждый год, среди них от 20 тыс. до 90 тыс. погибают от приобретенных болезней.
Капля в море. НО это разумеется не снимает отвественности за адекватную организацию медицинского обслуживания.

Цитировать
Однако недавно исследование Американской медицинской новостной службы выявило еще одну причину распространения больничных инфекций: только в 40% случаев врачи тщательно моют руки после осмотра больного.
Пусть контролируют. Я помню как нас (студентов меда) водила по палатам с осмотром преподовательница-хирург. Она в каждой палате, перед каждым больным мыла руки (для хирурга это инструмент).

Насчёт одежды и мебели даже комментировать не хочется. Неужели когда то было по-другому? Разве что в древности, когда падать было не с чего, а одежды было минимум. Я падая с кровати ничего себе не ломал и жив, то же самое и с одеждой.  :lol:

Цитировать
«социальные связи» это просто одна из стратегия выживания, такая же эгоистическая, «ты мне  я тебе» плюс манипулирование и  паразитизм.
И эгоистическая и альтруистическая. Они неравзрывно связаны.

Цитировать
Ну, а так как везде в мире есть жесточайшая конкуренция между людьми, то есть и отбор.
На социальном уровне?

Цитировать
Это не показатель, ведь какие-то генотипы могут расти, а какие-то вымирать.
Численность популяции это колоссальный показатель благоприятности среды для этой популяции. И генотип тут вообще не причём. Understand? Возьмите любую модель (если угодно Мальтуса).

Цитировать
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !
И что? У вас есть данные по более ранним периодам человечества? Всё познаётся в сравнении...

Цитировать
Про дженкина это демагогия, ибо речь идет не просто что породы можно считать разными видами и так было всегда, а что из одного (два) вида получилось огромного количество других видов или близко к видам. А может и родам !
Но, во всяком случае, это изменчивость генетическая.
И какому же виду относится пудель? Пудель будет скрещиваться с боксёром? По каким признакам вы их раскидали по видам, а то и по родам...?

Цитировать
Цитировать
«А кто со мной на paleo до хрипоты отстаивал номогенез и нивелировал достижения СТЭ?»
А причем тут номогенез?
Креационизм, это не номогенез.
Это так же не лысенковщина в духе ЭТЭ.
А к тому, что вы такой же критик СТЭ и продвигаете однобоко свою идею (точнее идею Берга).

Цитировать
Суть в том, что движок эволюции дарвинский, а закономерности внутренние общефизические (по аналогии с кристаллами), т.е. номогенез
И чтож за общефизические закономерности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #2 : 18 Апрель, 2008, 06:35:08 am »
Рендалл

Цитировать
«Я сказал то, что сказал. ЕО в отношении человека ОСЛАБЛЕН, а не отсутсвует. Смотри выше»

Нет. Вы сказали что не идет, а потом что ослаблен.
Про не идет намного больше.

Цитировать
«Без больниц и амбулаторного лечения, вакцинации и профилактических гигиенических мероприятий погибало ещё больше. Чума в своё время выкосила 1/3 населения Западной Европы.»

Так что на счет Африки и других стран?
Ведь у них возрастание то

Цитировать
«Численность популяции это колоссальный показатель благоприятности среды для этой популяции. И генотип тут вообще не причём. Understand? Возьмите любую модель (если угодно Мальтуса).»

Так значит в странах третьего мира всё замечательно, а в Европе всё плохо?
Чушь это.
Кроме того, хотя там и растет население, но многие не доживают то репродуктивного возраста и/или не дают потомства.
Understand?
Мальтус же, говорил что рост всегда создает конкуренцию и значит отбор.

Цитировать
«А к тому, что вы такой же критик СТЭ и продвигаете однобоко свою идею (точнее идею Берга).»

ПРОДВИГАЛ.
Но, давно уже не продвигаю.
не продвигаю.
не продвигаю.
Я согласен со СТЭ.
Understand?

Цитировать
И чтож за общефизические закономерности?

Общефизические.
Вас не удивляет что кристаллы существуют?
Есть свойства атомов, благодаря которым возникают те или иные кристаллы, так же и с автокаталитическими   реакиями.
Конечно, большую роль играет и случайность.


Цитировать
«И что? У вас есть данные по более ранним периодам человечества? Всё познаётся в сравнении...»

Так познайте, вы же можете.

Ю.П.Алтухов««15% человеческих эмбрионов погибают на ранних стадиях развития ,3%- мертворождения, 3%- смертность до наступления репродуктивного возраста, 2%- неонатальная смертность, 20% -лиц не вступают брак и 10%
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !»


Не можете потому что тяготеете к креационизму.

Кстати, когда я критиковал «дарвинизм», я часто критиковал всё таки креационизм под маской дарвинизма.

Тот, факт что вам наплевать на очевидные факты

Ю.П.Алтухов««15% человеческих эмбрионов погибают на ранних стадиях развития ,3%- мертворождения, 3%- смертность до наступления репродуктивного возраста, 2%- неонатальная смертность, 20% -лиц не вступают брак и 10%
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !»

"забыли" про Африку

А также (у меня хорошая память) что вы упорно считаете
Что только у человека есть мораль, говорит зато
Что ВЫ КРЕАЦИОНИСТ.
Правда, вы не можете поверить  полностью в ту чушь что проповедует Антонов, потому и просите его
"Ну укрепите веру, маловер я увы".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 18 Апрель, 2008, 07:26:57 am »
Цитата: "Азазель"
Рендалл
Цитировать
«Я сказал то, что сказал. ЕО в отношении человека ОСЛАБЛЕН, а не отсутсвует. Смотри выше»
Нет. Вы сказали что не идет, а потом что ослаблен.
Про не идет намного больше.
Ладно. Чёрт с вами. Понимайте как хотите. Но я имею в виду ослабления давления ЕО, но не полное его отсутствие в отношении человека.

Цитировать
Так что на счет Африки и других стран?
Ведь у них возрастание то
Рост численности в африканских странах, Индии, Китае и прочее как раз пример внедрения медицинских и с/х технологий в основном. В развитых странах рост сдерживается социально-экономическими факторами. Но это тема отдельного разговора.

Цитировать
Кроме того, хотя там и растет население, но многие не доживают то репродуктивного возраста и/или не дают потомства.
Understand?
А вы понимеете почему там население растёт?

Цитировать
Мальтус же, говорил что рост всегда создает конкуренцию и значит отбор.
И что? Население то растёт в глобальном масштабе.

Цитировать
ПРОДВИГАЛ. Но, давно уже не продвигаю. не продвигаю.
не продвигаю. Я согласен со СТЭ. Understand?
Ок. Переубедили вас всё таки  :wink:

Цитировать
Общефизические.
Вас не удивляет что кристаллы существуют?
Есть свойства атомов, благодаря которым возникают те или иные кристаллы, так же и с автокаталитическими   реакиями.
Конечно, большую роль играет и случайность.
Вот над этим то механизмом я и думаю. Или вы думаете, что в этой области всё ясно? Просветите. Я тоже предопалагаю, что есть общий механизм эволюции, НО до конца не могу его уловить... :(

Цитировать
Так познайте, вы же можете.
Ну так приведите данные.  :D И хватит цитировать Алтухова, отдельно эта цитата силы не имеет.

Цитировать
Не можете потому что тяготеете к креационизму.
:lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Кстати, когда я критиковал «дарвинизм», я часто критиковал всё таки креационизм под маской дарвинизма.
Ну да. Направленность это безусловно "основная черта" СТЭ...  8)

Цитировать
Тот, факт что вам наплевать на очевидные факты
И на что же указывают по вашему эти факты? Поищите данные по детской смертности, по продолжительности жизни и т.п. Сразу отпадут вопросы.

Цитировать
А также (у меня хорошая память) что вы упорно считаете
Что только у человека есть мораль, говорит зато
Что ВЫ КРЕАЦИОНИСТ.
А что такое мораль для вас? Животные распознают добро и зло? Вырабатывают табу?

Цитировать
Правда, вы не можете поверить  полностью в ту чушь что проповедует Антонов, потому и просите его "Ну укрепите веру, маловер я увы".
:lol: Это способ дискуссии называется "навешивание ярлыков, которые не свойственны собеседнику для его очернения". Смешно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #4 : 18 Апрель, 2008, 12:39:08 pm »
Рендалл

Цитировать
«И что? Население то растёт в глобальном масштабе»

Это просто гениально.
Если территория состоит из частей 1 и 2.
И растет нас. часть 1, а часть 2 нет, то тогда.. внимание !. растет и нас. общей территории !
Вы свои мудрые мысли записывайте.

Цитировать
«Рост численности в африканских странах, Индии, Китае и прочее как раз пример внедрения медицинских и с/х технологий в основном»

Но, так как доживают далеко не все кто родился до репродуктивного возраста, то идет при этом сильнейший отбор.

Нельзя поверить в то, что вы этого не понимаете.
У пары родилось сто детей, выжило 6.
Былов 2, стало 6, рост 200%, благодаря «пример внедрения медицинских и с/х технологий в основном».

А между тем, умерло не дожив до репр. возраста , 100-6=94, т.е. отбор 94% !

Цитировать
«Ок. Переубедили вас всё таки»

Да уж куда вам.
Наоборот, вопреки вашей неграмотной «защите» дарвинизма.
Вопреки. Есть же Докинз, к счастью.

Цитировать
«. Я тоже предопалагаю, что есть общий механизм эволюции, НО до конца не могу его уловить...»


Механизм известен, читать нужно внимательней

Суть в том, что движок эволюции дарвинский, а закономерности внутренние общефизические (по аналогии с кристаллами), т.е. номогенез
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 18 Апрель, 2008, 23:34:23 pm »
Цитата: "Азазель"
Рендалл
Цитировать
«И что? Население то растёт в глобальном масштабе»
Это просто гениально.
Если территория состоит из частей 1 и 2.
И растет нас. часть 1, а часть 2 нет, то тогда.. внимание !. растет и нас. общей территории !
Вы свои мудрые мысли записывайте.
Азазель, мне вас жаль если вам даже очевидные вещи кажутся гениальными. Записывать же мои мысли предоставляю вам.  8)

Цитировать
Но, так как доживают далеко не все кто родился до репродуктивного возраста, то идет при этом сильнейший отбор.
Нельзя поверить в то, что вы этого не понимаете.
У пары родилось сто детей, выжило 6.
Былов 2, стало 6, рост 200%, благодаря «пример внедрения медицинских и с/х технологий в основном».
А между тем, умерло не дожив до репр. возраста , 100-6=94, т.е. отбор 94% !
Традиция и социальные условия спосботвуют высокой рождаемости. Внедрение медиционских технологий приводят к снижению детской смертности, да  не только детской (советую найти работу Запольского по этому вопросу).

Цитировать
Да уж куда вам.
Наоборот, вопреки вашей неграмотной «защите» дарвинизма.
Вопреки. Есть же Докинз, к счастью.
:lol:

Цитировать
Механизм известен, читать нужно внимательней
Суть в том, что движок эволюции дарвинский,
Дарвинский? Широкое понятие. Это вы о слитной наследственности? :lol: Или всё таки о СТЭ?

Цитировать
а закономерности внутренние общефизические (по аналогии с кристаллами), т.е. номогенез
Вот я вас и спрашиваю, что это за закономерности. Я то вижу, что эволюционные процессы идут, НО механизмы не изучены до конца. Потому креационисты и цепляются к этим белым пятнам.

Часть обсуждения о демографии перенесу в Дебатню. Модератор!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #6 : 19 Апрель, 2008, 18:59:49 pm »
Рендалл

Цитировать
«Внедрение медиционских технологий приводят к снижению детской смертности, да не только детской»

Не припомню, что я это оспаривал. Не оспаривал.
Тот факт, что выжило больше младенцев, не означает, что они не умрут в дальнейшем  от голода.
Разный уровень в стране между «медицинские технологии» и «сельскохозяйственные технологии » приводит к увеличению отбора, даже при росте населения.

Цитировать
«Дарвинский? Широкое понятие.»

Нет, не широкое, а очень узкое и конкретное.
Случайные ненаправленные мутации плюс отбор.

Цитировать
«Или всё таки о СТЭ?»

СТЭ это неизвестно что.
Эволюция, которая изложена в учебниках.

Вот к примеру

А.С. Северцов
«Теория эволюции»

«Селектогенез не только не отрицает закономерность и направленность эволюции, но  и вскрывает биологические причины этих явлений»
«Закономерный, т.е. не случайный характер эволюционного процесса наиболее четко проявляется при реконструкции филогенеза»

Нету никакой «СТЭ» есть эволюция.
Абсолютно строгой и всех устраивающей концепции не существует.

Ведь
Э.И. Колчинский
Неокатастрофизм и селекционизм  вечная дилемма или возможность синтеза?
«Перспективы нового синтеза (вместо заключения)»

«Опыт последних десятилетий ставит под вопрос саму возможность создания новой целостной эволюционной теории,
так как эволюция специфически протекает на основных уровнях организации живого (молекулярным, организменном, популяционном,
видовом, экосистемным и биосферным ), на разных этапах истории органического мира и в крупных таксономических группах.
И скорее всего прав Л.П. Татаринов, который считает
«Единую теорию эволюции, в равной мере охватывающую все уровни, уже невозможно создать»

Эволюция столь сложный процесс, что человек возможно в принципе не сможет втиснуть её в прокрустово ложе
подобной теории
»

Но, есть общий момент, с которым подавляющее большинство согласны.
Движок эволюции, дарвинский, случайные мутации и отбор.

Цитировать
«Внедрение медиционских технологий приводят к снижению детской смертности, да не только детской»

Вообще улучшение КОНКУРЕНТНОЙ среды, не обязательно для всех  хорошо

Г. Ф. Гаузе
«Борьба за существование»

вопреки ожиданию ,  чем лучше почвенно-грунтовые условия тем, тем более интенсивно идет борьба за существование,
и тем меньшее число стволов остается на единицы поверхности, а следовательно тем больше ПОГИБШИХ
..

Число стволов сосны на единицу поверхности при различных условиях
1-   хорошие, 5 –плохие
   
Классы бонитета, Возраст 20 лет господствующие и угнетенные стволы
1-5600,0                                                                    
2-5850,0
3-6620,0
4-7480,0
5-8400,0
 Возраст 60 лет господствующие и угнетенные стволы,
1-1300,640
2-1600,680
3-1950,650
4-2280,720
5-2780,760

У ромашки Matricaria inodora убыль в %
На удобренной почве 25,1
На плохой почве  5,8

"

Именно по этому, голодающих можно найти не только в странах третьего мира, но и первого.
Каждый старается урвать для себя больше ресурсов, если их(ресурсов) становится больше,  то и урывать он будет больше.



Цитировать
«Я то вижу, что эволюционные процессы идут, НО механизмы не изучены до конца.»


Всё изучено.
Механизм эволюции один- случайные мутации плюс отбор, других не обнаружено.
И нет никаких оснований считать, что будут обнаружены.
Никаких.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 19 Апрель, 2008, 22:31:51 pm »
Рендалл

Цитировать
Без больниц и амбулаторного лечения, вакцинации и профилактических гигиенических мероприятий погибало ещё больше. Чума в своё время выкосила 1/3 населения Западной Европы
.

Потому как черные крысы появились вместо серых.

Вот что пишет известный паразитолог
М. Даниэл
«Тайные тропы носителей смерти»

«Мир блох и чумы»
«И только истинный виновник –блоха-оставалась безнаказанным… »
«В начале 18 века из Азии вслед за человеком начали распространятся к западу и серые крысы .
Об этом имеются подробные записи, и, что примечательно, они очень строго соотносятся с тем временем, когда стали исчезать эпидемии чумы.
Черные крысы отступали перед агрессивностью пасюков, численность их уменьшилась, и они сохранились главным образом  в портовых городах куда морские суда постоянно завозили с других континентов свежие подкрепления им- новые партии черных крыс.    »



Цитировать
«Неужели когда то было по-другому? Разве что в древности, когда падать было не с чего, а одежды было минимум.»

Вы упорно мне хотите приписать отрицание достижений цивилизации.
Чтобы вы были прогрессистом, а не креационистом.
Понятно, что никаких достижений я не отрицал, а говорил лишь что человек, такое же животное, и законы эволюции на него так же действовали в прошлом, действуют сейчас и будут действовать, как и на всех остальных животных.

Цитировать
«И эгоистическая и альтруистическая. Они неравзрывно связаны.»


Альтруизм обнаружен только среди родственников, всё строго по теории «эгоистического гена»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 20 Апрель, 2008, 03:20:00 am »
Цитата: "Азазель"
Не припомню, что я это оспаривал. Не оспаривал.
Тот факт, что выжило больше младенцев, не означает, что они не умрут в дальнейшем  от голода.
Разумеется. Но снижение детской смертности это колоссальное достижение.

Цитировать
Разный уровень в стране между «медицинские технологии» и «сельскохозяйственные технологии » приводит к увеличению отбора, даже при росте населения.
Высокая рождаемость при увелечении выживаемости приводит к росту населения.

Цитировать
Нет, не широкое, а очень узкое и конкретное.
Случайные ненаправленные мутации плюс отбор.
:D и этой узкое понятие. Да по этим вопросам сломано такое количество копий, что можно всё население вооружить. 8)

Цитировать
СТЭ это неизвестно что.
Эволюция, которая изложена в учебниках.
То отрицаете СТЭ, то не отрицаете. Непоследовательно.

Цитировать
Нету никакой «СТЭ» есть эволюция.
Абсолютно строгой и всех устраивающей концепции не существует.
Согласен. Но, как я и говорил, вопросы конвергенции обсуждаются и в рамках СТЭ.

Цитировать
«Единую теорию эволюции, в равной мере охватывающую все уровни, уже невозможно создать»
Этот сдался. 8)

Цитировать
Вообще улучшение КОНКУРЕНТНОЙ среды, не обязательно для всех  хорошо
Обязательно. Экологическая ниша расширяется. А Принцип Гаузе здесь и не нарушается, да и уловить его не всегда представляется возможным.

Цитировать
Классы бонитета, Возраст 20 лет господствующие и угнетенные стволы
Стоп, стоп. А причём тут классы бонитета?

Цитировать
Именно по этому, голодающих можно найти не только в странах третьего мира, но и первого.
Каждый старается урвать для себя больше ресурсов, если их(ресурсов) становится больше,  то и урывать он будет больше.
Сравните где этих голодающих больше. И вопросы отпадут.

Цитировать
Всё изучено.
В исходной теме ответьте как мне, что же способствует переходу всё к более сложным системам (менее вероятное с точки зрения термодинамики состояние) и откуда берётся энергия? Не оспаривая весомый вклад эволюционистов в развитие ТЭ, я всё таки констатирую, что до завершения этого слопа современной науки ещё долго. Кроме того, я считаю, что ТЭ должна быть единой для любого уровня организации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 20 Апрель, 2008, 22:12:54 pm »
Цитата: "Азазель"
Потому как черные крысы появились вместо серых.
И что? А общая антисаниатрия не причём что ли?

Цитировать
Вы упорно мне хотите приписать отрицание достижений цивилизации. Чтобы вы были прогрессистом, а не креационистом.
Ничегья вам не пытаюсь приписать, я вас критикую по факту.
 
Цитировать
Понятно, что никаких достижений я не отрицал, а говорил лишь что человек, такое же животное, и законы эволюции на него так же действовали в прошлом, действуют сейчас и будут действовать, как и на всех остальных животных.
Что в корне неверно. Человек как исключительно биологическое животное перстал существовать ещё в палеолите.

Цитировать
Цитировать
«И эгоистическая и альтруистическая. Они неравзрывно связаны.»
Альтруизм обнаружен только среди родственников, всё строго по теории «эгоистического гена»
А симбиотические связи вы в природе отрицаете тоже?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

 

.