Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 431634 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #660 : 15 Ноябрь, 2010, 16:39:03 pm »
Цитата: "Victor N."
В церкви, которую создал Христос,
нет никаких прихожан - все равны
пред Богом и друг пред другом.

 Адвентистскую "церковь"  Христос создал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #661 : 15 Ноябрь, 2010, 17:15:48 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Victor N."
В церкви, которую создал Христос,
нет никаких прихожан - все равны
пред Богом и друг пред другом.

 Адвентистскую "церковь"  Христос создал?

Вообще-то, здесь это оффтопик.
Но кратко скажу свое ИМХО.

Церковь, которую создал Христос, одна единственная.
Всевозможные организации, называющие себя церквями,
создали люди. От некоторых организаций была польза,
от других есть некоторая польза и сейчас, отчасти.
От некоторых - один вред.
Но Христос лично никаких организаций не создавал.
И никогда не назначал одних учеников командовать другими.

Его Церковь состоит из тех, кто верен Богу.
Они могут быть внутри православия, католичества
или любой другой конфессии.
И даже вне какой-то конфессии.

Кто Богу не верен, тот в Церкви не состоит,
какую бы должность он не занимал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #662 : 15 Ноябрь, 2010, 18:17:46 pm »
Вот тут с вами согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #663 : 17 Ноябрь, 2010, 15:47:56 pm »
Цитировать
1) Почему со свода не стекала вода?
Почему никаких приспособлений для удержания воды
на своде в Бытие 1 не описано?
Как это должны были понимать люди времен Моисея?

2) Если свод с водой - это небо, то где обитает Бог и ангелы?
(В воде? Это невозможно по ряду причин)

3) Светила в Бытие 1 - это космические тела, или живые личности?
(Во времена Моисея люди ничего не знали о космических телах)
Если светила в Бытие 1 не живые, и небо - это твердый свод,
то как светила движутся по своду, с точки зрения современников Моисея?

2. С точки зрения автора жреческих текстов, божество живет не на небе, а в Храме, а до того как его (или Скинию) построили, оно жило на горе.  
1. Мое мнение таково. Вода, о которой говорится в Быт. 1:2 - это верхняя вода, тогда как нижняя вода - это "тегом". Бог рассек твердью верхнюю воду, то есть твердь полностью находилась в этот момент в верхней воде. После этого вода, находящаяся внутри тверди, невзирая на свою несжимаемость, стекла в Средиземное Море.  А та то, снаружи тверди, так там и осталась, стекая под твердь во время дождя.
3. Вопрос "как движутся светила" подразумевает знакомство с научным методом. Я не думаю, что авторы и их современники задавали себе такой вопрос. Их больше беспокоил вопрос де-персонификации Луны и Солнца. Авторы постарались убедить современного им читателя, что Луна и Солнце - это не божества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #664 : 17 Ноябрь, 2010, 19:34:28 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитировать
1) Почему со свода не стекала вода?
Почему никаких приспособлений для удержания воды
на своде в Бытие 1 не описано?
Как это должны были понимать люди времен Моисея?

2) Если свод с водой - это небо, то где обитает Бог и ангелы?
(В воде? Это невозможно по ряду причин)

3) Светила в Бытие 1 - это космические тела, или живые личности?
(Во времена Моисея люди ничего не знали о космических телах)
Если светила в Бытие 1 не живые, и небо - это твердый свод,
то как светила движутся по своду, с точки зрения современников Моисея?

2. С точки зрения автора жреческих текстов, божество живет не на небе, а в Храме, а до того как его (или Скинию) построили, оно жило на горе.  
1. Мое мнение таково. Вода, о которой говорится в Быт. 1:2 - это верхняя вода, тогда как нижняя вода - это "тегом". Бог рассек твердью верхнюю воду, то есть твердь полностью находилась в этот момент в верхней воде. После этого вода, находящаяся внутри тверди, невзирая на свою несжимаемость, стекла в Средиземное Море.  А та то, снаружи тверди, так там и осталась, стекая под твердь во время дождя.
3. Вопрос "как движутся светила" подразумевает знакомство с научным методом. Я не думаю, что авторы и их современники задавали себе такой вопрос. Их больше беспокоил вопрос де-персонификации Луны и Солнца. Авторы постарались убедить современного им читателя, что Луна и Солнце - это не божества.

2. Где, с точки зрения автора жреческих текстов, живут ангелы?

1. Подскажите, пожалуйста, где встречается слово "тегом".
Что такое верхняя и нижняя вода в вашей версии?

О том, что воды "снаружи тверди" - для дождя, в Библии не припоминаю ни слова.
Какие есть основания считать, что "окна небесные" расположены на "тверди"?

3. Согласен с вами, одна из главных мыслей автора:
Луна и Солнце - это не божества.

В 1-й главе, по крайней мере, они - не верховные божества.

Что вы называете де-персонификацией?

С одной стороны, светила в 1-й главе безымянные.
Но с другой стороны, им поручено управлять днем и ночью.
На мой взгляд, это говорит о персонификации, хотя и безымянной.

Вопрос, как движутся светила, является ключевым для любого культа светил.
Это очевидная причина считать светила живыми личностями.
В древнем мире просто не существовало иного объяснения
столь сложному движению на небосводе

Представляется, что автор Бытия 1 разрешил проблему
просто и понятно для своих современников.

Он подчеркнул, что они - слуги Бога.

После прочтения лишь 1-й главы еще пока нельзя однозначно
сказать, не являются ли светила богами рангом поменьше...

Тем самым, у возможных слушателей из язычников
не возникает желания сразу взять камни в руки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #665 : 18 Ноябрь, 2010, 07:09:25 am »
Атеисты не умеют проигрывать в споре?

Кто-то из множества здешних модераторов буквально вчера изменил мой статус
Было "автор жжет" - это стандартная фраза, зависящая от количества сообщений.
Стало "блаженный" - это попытка оскорбления и ярлык.

А чем вы отличаетесь от кураевцев?


Что же, мы с вами уже 2 года общаемся и только вчера вы опомнились?
2 года я не был здесь "блаженным".
А вчера вдруг стал. После которого поста?

После того, как вы поняли, что проиграли по всем направлениям?
Другого объяснения не вижу.


PS

    почему я не могу открыть правила форума?
    пишет:
    "You are not authorized to view the rules page. Please contact the site administrator for more information"

    а раньше открывались...

    это баг или фича?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #666 : 18 Ноябрь, 2010, 07:14:01 am »
Цитата: "Victor N."
Кто-то из множества здешних модераторов буквально вчера изменил мой статус
Было "автор жжет" - это стандартная фраза, зависящая от количества сообщений.
Стало "блаженный"
Виктор, Вы должны быть довольны, что
 не "юродивый".
По мне, так это Вам больше бы подошло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #667 : 18 Ноябрь, 2010, 07:43:08 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Виктор, Вы должны быть довольны, что
 не "юродивый".
По мне, так это Вам больше бы подошло.

По мне, так вам бы подошел статус "фашист"
Это за то, что вы предлагали убить всех евреев, кроме женщин и детей.
Женщины и дети вам бы "в хозяйстве пригодились".
Помните наш разговор? Я правильно передал вашу мысль?

Как видите, у меня есть конкретные претензии к вам.

Но если вы уже признали, что были не правы, то претензии снимаются.

А у вас какие есть основания для смены моего статуса?
Давайте конкретно, или признавайтесь,
что вам просто очень хочется победить в споре, но вы не знаете как...

И кто-то из ваших приятелей здесь воспользовался
правами модератора в качестве аргумента в споре
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #668 : 18 Ноябрь, 2010, 07:58:26 am »
Цитата: "Victor N."
И кто-то из ваших приятелей здесь воспользовался
правами модератора в качестве аргумента в споре
Изменение Вашего статуса было произведено после обсуждения модераторами в своём разделе. Можете обжаловать это изменение, обратившись лично к админу. Петро отношения к этому не имеет.


Цитировать
почему я не могу открыть правила форума?
пишет:
"You are not authorized to view the rules page. Please contact the site administrator for more information"

а раньше открывались...

это баг или фича?
У меня тоже самое. Будем разбираться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #669 : 18 Ноябрь, 2010, 08:02:17 am »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Victor N."
И кто-то из ваших приятелей здесь воспользовался
правами модератора в качестве аргумента в споре
Изменение Вашего статуса было произведено после обсуждения модераторами в своём разделе. Можете обжаловать это изменение, обратившись лично к админу. Петро отношения к этому не имеет.

Петро высказался в поддержку, а может ли он обосновать свое утверждение?

А у вас какие основания для такого решения?
Какое мое высказывание характеризует меня таким образом?
Конкретно, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »