Богодуховна ли Библия?

[Antediluvian]

Если библейский Потоп и есть то самое, что предполагалось в том учебнике, то задача кенгуру и ягуаров была значительно проще, чем Вы сейчас пытаетесь её представить.

Гондвана - один из материков (южный), и возник приблизительно 600 млн. лет назад. Какие кенгуру, какие ягуары?

Согласно большинству креационных моделей, Земля до Потопа вообще была плоской, как бильярдный шарик.

О-о, это очень солидные модели - с плоскими бильярдными шариками.  :lol:

Моря на ней если и были, то по колено. «Все высокие горы, какие есть под всем небом» (Бытие 7:19) тоже были ровно такой высоты, чтоб покататься с них было в удовольствие.

Чем дальше, тем интереснее. Это кому "в удовольствие" кататься с горы высотой по колено? Муравью?

Земная кора отделялась от ядра планеты слоем воды. Над атмосферой был ещё один слой воды (Бытие 1:6-8).

И чем же эти интересные данные подтверждаются? Ну, кроме ссылки на Библию?

Если надатмосферный слой воды был достаточно высоко, то он, скорее всего, был замёрзшим - некая всемирная ледяная крыша. В любом случае этот слой создавал на планете парниковый эффект: «пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли»

Ну и чем же удерживалась эта "крыша", можно поинтересоваться?

Такое устройство планеты предполагало бы вполне даже равномерный прогрев всех участков её поверхности, и стало быть, отсутствие циклонов, атмосферных фронтов, торнадо и прочих неприятностей, называемых погодой.

Такое устройство (на секунду представим, что оно возможно), предполагало бы нехилое увеличение атмосферного давления на поверхности. Плюс толща льда задерживала бы немалое количество солнечного излучения, прежде всего - в красной области спектра. Растениям было бы жить вольготно весьма.

В результате некоего катаклизма весь надатмосферный лёд обвалился на землю, и, тая, стал дождём. Скорее всего, это был первый дождь на планете, т.к. до того «Господь Бог не посылал дождя на землю» (Бытие 2:6).

А какова же была толщина этого льда, не подскажете? И что, кроме ссылок на собрание древнесемитских сказок у Вас аргументов больше нет?

Некоторые модели предполагают, что изрядная доля льда вследствие его магнитных свойств и наличия у Земли магнитного поля, свалилась на полюса. Часть его потом сошла в виде ледников, а часть до сих пор составляет «полярные шапки» планеты.

Какие конкретно "магнитные свойства льда"? Бред какой-то. Это какое же должно быть магнитное поле и как надо намагнитить лёд, чтобы "изрядная доля" так отклонилась от вертикальной траектории, что упала в районе полюса???  :lol:

Причиной катаклизма могла быть, скажем, большая комета, состоявшая изо льда, залетевшая в солнечную систему и расколовшаяся в её гравитационных полях.

Ох-ре-неть. Вы хоть представляете себе, что такое гравитационное поле? Ну с какого перепугу об него надо раскалываться кометам???  :shock:

Своими осколками она могла изранить и Луну, а, возможно, и Марс и даже Меркурий. Некоторые креационисты предполагают, что именно тогда земная ось наклонилась и сама стала совершать колебательные движения, которые сейчас называют прецессией. Этот механизм можно поизучать, толкнув крутящийся детский волчок.

А доказательство-то будет? Ну хоть одно? [с тоской в голосе]

От катаклизма под названием «всемирный потоп» также треснула земная кора, «в сей день разверзлись все источники великой бездны» (Бытие 7:11). Началось движение появившихся кусков (плит), называемое тектоническим, всплытие «лёгких», подтапливание «тяжёлых», перекосы, взбыдливание гор, образование впадин, в которые в конце концов и ушла вода потопа. Вот где-то так конспективно выглядят креационные версии появления континентов и мирового океана.

У-а-а, давно так не ржал.  :lol:  :lol:  :lol:

Спасённым животным расселиться после всего этого по континентам тоже было вовсе не трудно: уровень воды, как предполагают креационитсы, тогда был значительно ниже, чем сейчас. Всё то, что географы называют континетальным шельфом и изображают на глобусах светло-голубым цветом, было сушей. С Чукотки, например, можно было посуху пройти на Аляску, а из Италии - в Тунис.

Угу. Когда в одном месте прибывает, в другом - убывает. То вода покрыла всё (интересно, какой глубины?), то её вдруг сразу стало так мало, что все шельфы обнажились... Куда чего девается, откуда берётся - пойди докопайся у этих крети... э-э... креационистов. Кстати, фраза "как полагают креационисты" - она очень интересная. Но ещё интереснее было бы выяснить, на чём базируются их предположения. Ну и также прояснить вопрос с размещением тварей в ковчеге Ноя в соответствии с указанными в Библии размерами. Ну и, может быть, ещё определить, каким же образом в водах потопа выжила пресноводная и океанская флора и фауна. А так - полный порядок.  :mrgreen:

Мне, к сожалению, неизвестна более рациональная версия.

Не, ну надо ж и совесть иметь. Ну потешили сказочкой - большое спасибо. Но называть эту херню "рациональной версией"...  :shock:

[Solo]

Вот так, в один приём, FontCity, добил Бога плоским билиардным шариком ...

[Дориан Грей]

P.P.S. Ув. Рендалл! 1. Если Вы не желаете ничего видеть дальше своего носа, то это вовсе не значит, что там ничего нет. 2. Я Вам уже неоднократно советовал проверять свои тексты каким-нибудь лексическим анализатором или давать их перед публикацией какому-нибудь знакомому учителю русского языка на проверку. Подумайте: какой пример Вы подаёте людям?

Переход на личности и отсутствие ответов на мои возражения воспринимаю как ваше поражение. Хватит простыни выкладывать, ограничивайтесь ссылками, иначе буду править по своему разумению. Вам здесь не бибилиотека РПЦ.

Про плоский биллиардный шарик это сильно. Я теперь наверное в биллиард играть не смогу... вспоминать вас буду. :lol:

[Broiler]

Во-первых, где гарантия, что там сплошь и рядом не "проблема перевода", а во-вторых, ну и хрен с ним, пусть кролик. Он что - жвачное животное?
..............

1. А гарантия в разборе других спорных случаев, напр. с Каинаном в родословии Христа: у Евангелиста есть, в Масорете (синодальный перевод) нет, в Септуагинте (церковно-славянский вариант) есть.
Второй пример. Обратимся к самой любимой вашей книге Левит глава 11, там в стихах с 23 по 31 речь идёт о нечистоте от прикасания к трупам, но в стихе 26 трупов нет, там о прикасании к самим животным. Это. во-первых, нелогично всвязи с соседними стихами,  и во-вторых, в Септуагинте трупы в этом стихе на месте.
Вопрос: куда евреи дели Каинана и трупы? А том, что дели именно они говорит то, что Септуагинта на 500 лет старше Масорета.
Ещё различие, причём весьма значимое: в Масорете змий-искуситель есть животное полевое, т.е. райское, т.е. домашнее, которое сотворено между Адамом и Евой, а в Септуагинте он есть животное земное, т.е. внерайское, дикое, сотворённое перед Адамом.
Можно ещё полно таких случаев найти.
2. А то, что заяц жвачное вы сделали вывод с синодального перевода? Да, там сказано, что жуёт жвачку. А в Септуагинте опять таки такого нет, там написано, что он отрыгает то, что прожевал и проглотил. Ну типа как дельфин.

..................
 Ну не относят китообразных к парнокопытным, это два разных отряда - неужели не можете понять, что цитируете?  
..............

Почему же? В моей цитате ясно написано: "киты являются копытными". Как её ещё по другому можно понять, может объясните?

..................
 Ну покажите же нам, где это у дельфина сложный желудок, какой полагается иметь любому представителю подотряда Ruminantia.  
..............

Я не в курсе строения дельфиньего желудка, то в той же книге Прайор сказано, что рубец у желудка есть, и, на память, но точно не помню, говорится о четырёх отделениях желудка. Или такой желудок является простым?

..................
Ну а пассаж про животных, которые "сами пришли", оставляю без комментариев. Чесслово, не так смешон миф о потопе, как попытки верунов дать его правдоподобное описание.  :lol:

Аравильно, нечего там вам комментировать, ибо ясно написано: "вошли в Ковчег", а не Ной их ввёл (согнал).
Я понимаю,что ваш пассаж о бегании рысцой по всей земле в процессе ловли пар животных вам нравится гораздо больше.
Атэистические извороты при "критике" Библии гораздо ярче и показательнее в плане демонстрации атэистических логических способностей, чего стоит недавний проблеск, что родственникам Христа сказали,что у него приступ сумасшествия, и они спокойно пошли "взять его".

[Solo]

Мда, .. вот что крест животворящий делает с людьми ...
Broiler, иногда автору советуют перечитать текст или спрашивают понимает ли он его сам ... Первое вам крайне не советую, а в отсутствии второго нисколько не сомневаюсь ... вроде речь ваша ещё связанная и не плюётесь, как местный "умник-батюшка"  ...

1. А гарантия в разборе других спорных случаев, напр. с Каинаном в родословии Христа: у Евангелиста есть, в Масорете (синодальный перевод) нет, в Септуагинте (церковно-славянский вариант) есть.

Вам нужны гарантии? ... Собственно не секрет ни для кого, что вся "вера" основана на торгашестве: мы тебя любим - ты нас спасаешь, мы тебе это, ты нам за это это.
Только получается как у Ходжи Насреддина:
Он вдыхал запах твоей лепёшки, а ты послушай звон его денег.

[Broiler]

................
 Гондвана - один из материков (южный), и возник приблизительно 600 млн. лет назад.  
............

1. Время вы взяли из атэистической трактовки?
2. Но до того он был частью единого континента Родинии, а после частью не менее единого не менее континента Пангеи.  

................
О-о, это очень солидные модели - с плоскими бильярдными шариками.  :lol:
............

Интересно, вам лично и другим вашим коллегам-атэистам чего не хватает, ума или желания понять, что речь идёт о гладкой, ровной поверхности шара, о весьма малой разнице между самой высокой и самой низкой точками повержности? Вы, почему-то, всегда цепляетесь за несущественные мелкие детали,  упуская главный смысл. Причём эти детали  вполне можно определить при лёгком умственном усилии. Или вам усиливать нечего?
С Гондваной аналогично: речь же шла о едином континенте. Ну ошибся человек, а вы так рады малейшей ошибке, что аж из кожи вон лезете причём все по очереди.
Тем более, что разные названия ещё не говорят о физическом разделении, сравните с Европой и Азией.

................
Такое устройство (на секунду представим, что оно возможно), предполагало бы нехилое увеличение атмосферного давления на поверхности.
............

Так в том-то и дело, что наука (т.е. ваш бог) как раз об этом и говорит, что в давние-давние времена атмосферное давление было раза в 2, а то и 3 больше, чем сейчас. Этим о объясняется наличие останков летающих животных больших размеров и, соответственно, массы.

................
Ох-ре-неть. Вы хоть представляете себе, что такое гравитационное поле? Ну с какого перепугу об него надо раскалываться кометам???  :shock:
............

Речь, вероятно, идёт о пределе (радиусе)  Роша, при пересечении которого большое тело разрывается на мелкие приливными силами.

[Broiler]

Мда, .. вот что крест животворящий делает с людьми ...
Broiler, иногда автору советуют перечитать текст или спрашивают понимает ли он его сам ... Первое вам крайне не советую, а в отсутствии второго нисколько не сомневаюсь ... вроде речь ваша ещё связанная и не плюётесь, как местный "умник-батюшка"  ...
..................

И что именно вам в очередной раз показалось неправильным?
Про гарантии я ответил, про копытных китов тоже, ну и про желудок с ловлей. Где же то, что вы не смогли понять или уловить смысл?

...................
Вам нужны гарантии? ...
......................

Мне?? Гарантии нужны вам! Это же ваш сообщник по вере писал:

 Во-первых, где гарантия,.....?
..................

и вы его не поправили, значит придерживаетесь той же точки зрения.
Когда я вижу, что мои коллеги пишут, по-моему,  неправильно, я их поправляю в первую очередь, чтоб "не дать повода ищущим повода".

[Solo]

Да это всё понятно .. Вы вот приводите в пример "гарантии" которые от вас якобы просят и вы их имеете (гарантии) ... И это показательно, потому что не будь этих "гарантий", которые вы впрочем взяли из чьего-то вымысла, принявшего форму культа, то наверное "вера" бы ваша перекинулась на Шиву, .. или Вуду : )
Мне вобщем конечно всё равно кто себя как называет: христианами, мусульманами, барабанами, .. главное что б другим жить не мешали и ... и что бы соответствовали маркировке!
Согласитесь, неприятно купить в аптеке витаминку "С", а на деле там циан или того хуже ... какашки ... тьфу! ...
Если человек значится врачём, то как минимум должен лечить, а не воровать по квартирам ... Да?
Вы же, христиане, всех вроде как считаете дебилами ... Вроде как "устав" ваш никто не читал или не способен понять его ...
Написано "оставь всё", значит оставь, а не "мудрствуй лукаво" ...
Написано, что уверовавшие в Христа будут изгонять бесов, лечить людей, говорить иными языками, будут брать змей и если что смертоносное выпьют не повредит им?
Написано в вашем же "уставе".
У вас же, у христиан, половина воры, половина мошенники .. Из первой половины, половина тунеядцев, половина лодырей, во второй половине, половина жуликов, половина шулеров ...
Вы сами Бройлер, верующий? Ну, давайте я вам синильной кислоты дам попить, вам то это по-барабану .. Лечите кого или только языком калечите, тех кто послабее?
Ну, примеры то хоть есть верующего человека у вас?
Алексий что ли ваш верующий? А уж каков пастырь, таково и стадо ... Докладчик лубяночный ...
Уж называетесь верующим или христианином, так будте им. А то всё вокруг идиоты и вешать лапшу на уши людям верх блаженства!
И кенгуру у вас по океанам бродят в поисках Ноя ...
Ну и подумайте, что вы "толкаете в массы" ...
Всегда религия была орудием воров против творцов, а вы всё бла-бла-бла .... ноев ковчег .. Всё шутки дурайкие шутите, а люди могут и свихнуться на этом ... И дети могут вырасти на этом идиотизме .. Хоть бы вам "батюшка "местный для примера ...

[Дориан Грей]

Почему же? В моей цитате ясно написано: "киты являются копытными". Как её ещё по другому можно понять, может объясните?

Берётесь разобраться в биологических тонкостях? Читайте: http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/cetus_1.htm (их там 3 части). Всё что надо креационисту, чтобы узнать об эволюции китов.

Я понимаю,что ваш пассаж о бегании рысцой по всей земле в процессе ловли пар животных вам нравится гораздо больше.

Вы решили откоментировать свё понимание? Вас ясно спросили - как добирались животные, которые были разделены от Ноя океаном? Или по вашему мнению на тот момент был единый материк?
Когда ж поймёте, что миф о Ковчеге Ноя бред редчайший, который ничего общего с действительностью не имеет. Уже лучше постулируйте его аллегоричность... проще вам будет :twisted:
Проблемы с Ковчегом:
1. Вы припомните сколько сейчас насчитывается видов? А размеры Ковчега известны из Библии. Не влезут.
2. Признаёте вы наличие эволюции? Если да, то в пределах каких таксономических единиц?
3. Почему Бог устраивал Потоп дольше чем обещал? Забыл про Ноя?
4. Как переносились возбудители смертельно опасных инфекций? Или вы считаете, что болезни это кара Божия?

[farmazon]

в давние-давние времена атмосферное давление было раза в 2, а то и 3 больше, чем сейчас. Этим о объясняется наличие останков летающих животных больших размеров и, соответственно, массы.

православничег опять библию курил :lol: