Автор Тема: Может ли атеист стать верующим?  (Прочитано 160449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 13 Июль, 2008, 05:43:50 am »
Нет, это восхитительно!

Один из оппонентов не может выдавить из себя признание типа "да, я считаю, что мое существование имело начало в момент моего рождения и будет иметь конец в момент моей смерти", хотя, казалось бы что в этом признании криминального?
Но нет, товарищ Петро упорно говорит не от имени себя, а от имени всех - от имени, так сказать, всего прогрессивного человечества.
Свои предъявы он не трудится хоть чем-то обосновать. Потому что обосновать их (здесь я делаю ему временную уступку) в нашем мире невозможно. Все доказательства смертности или бессмертия души могут быть получены только после смерти. Но до товарища это не доходит. Так же как до него не доходит тот факт, что подавляющее большинство человечества верит так или иначе в существование Бога, а, следовательно и в бессмертие души.
Товарищ Петро не желает признать у этого большинства права на свою точку зрения Ему, видимо, открылась неведомым путем сверхистина, которая недоступна всем остальным. Беда, правда, в том, что доказательств этой сверхистины у него нет, но это, как мы видим, его не смущает.

Так же не смущаясь он несет бред о том, что я лично заявил о некоей своей особенности, поскольку придерживаюсь иной точки зрения. Было бы любопытно распространить этот прием на все случаи каких-либо дискуссий, совсем не обязательно теологических. К примеру Х отстаивает точку зрения А, а У - точку зрения не-А. Тогда Х обвиняет У в том, что У считает себя особенным и конец дискуссии.

Видите ли, товарищ Петро, чтобы быть минимально продуктивной, дискуссия должна вестись на равных. То есть нас двое. Я отстаиваю одну точку зрения, Вы - другую. И мне глубоко по барабану все остальное как прогрессивное, так и реакционное человечество. Я намерен отстаивать свою личную точку зрения, не прикрываясь апеляциями к человечеству. Если Вы со своей стороны этого сделать не в состоянии, то есть если Вы не можете отвечать лично за себя, то что Вы здесь вообще делаете? Изрекаете чужие истины? - ведь своей позиции у Вас нет. Достойное занятие.

Второй товарищ очаровал меня еще более.

Цитировать
Для начала вы докажите что у человека существует так называемая "душа". Если у вас нет доказательств этого, то что должен доказывать я? Нет души - нет и разговора.


Если Вас смущает термин "душа", то я согласен на любой другой. При условии, что под ним мы будем понимать способность человека воспринимать окружающий мир и осознавать свою обособленность от этого мира.

Если же Вы не способны воспринимать окружающий мир и осознавать свою обособленность от него, то Вы ничем не отличаетесь от деревянной буратины и в этом качестве мне абсолютно не интересны.

Промежуточный итог. Уважаемые оппоненты страдают хронической неспособностью понять, о чем с ними ведут речь. Они хронически неспособны услышать оппонента, подобно тому как ничего не слышит токующий глухарь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #141 : 13 Июль, 2008, 05:56:23 am »
Цитата: "А. Москвитин"
 подавляющее большинство человечества верит так или иначе в существование Бога, а, следовательно и в бессмертие души .... И мне глубоко по барабану все остальное как прогрессивное, так и реакционное человечество. .
Вы уж определитесь, что Вам по барабану, а что- не по барабану.
То Вы ссылаетесь на "подавляющее большинство", то двумя строчками ниже заявляете, что Вам на них наплевать.. Вы сами себе противоречите прямо в рамках одного поста.
Кстати, хочу Вам напомнить, что "подавляющее большинство" населения Земли не владеет даже грамотой, не говоря уж о более сложных науках. Но это так, к слову.

Цитата: "А. Москвитин"
Так же не смущаясь он несет бред о том, что я лично заявил о некоей своей особенности,
Я ж Вам это показал двумя постами выше. Если из нас двоих кто и бредит, то это не я!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 13 Июль, 2008, 06:15:46 am »
Для тех, кто не понял, повторю еще раз.

Я задал вопрос:

"Считаете ли Вы, что Ваше личное существование имело начало в момент Вашего рождения и будет иметь конец в момент Вашей смерти?"

Дальнейший разговор на эту тему я буду вести только с тем, кто найдет в себе силы ответить просто и прямо: "Да!".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #143 : 13 Июль, 2008, 06:18:49 am »
Цитата: "А. Москвитин"

Дальнейший разговор на эту тему я буду вести только с тем, кто найдет в себе силы ответить просто и прямо: "Да!".
Давно ответил. Как с Вами разговаривать, если Вы прямые ответы игнорируете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #144 : 13 Июль, 2008, 06:22:18 am »
Цитата: "А. Москвитин"
Если Вас смущает термин "душа", то я согласен на любой другой. При условии, что под ним мы будем понимать способность человека воспринимать окружающий мир и осознавать свою обособленность от этого мира.
Способность человека воспринимать окружающий мир и осознавать свою обособленность от этого мира существует только при жизни человека. Труп ничего не познает и не воспринимает.

Ручей, который не течет - это не ручей.

Поэтому, при таком определении "души", вопрос "жизни после смерти" снимается автоматически.

Унтер-офицерская вдова сама себя высекла... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #145 : 13 Июль, 2008, 06:35:23 am »
Цитата: "Андрей."
Ну кристаллы сами по себе возникают?Мистика?Или ямка мифическая?

Само по себе из ничего никогда и ничто не "возникает". Если Вы не насыплете в стакан с водой огромное количество соли, например...  :lol:  
А уж тем более из кристиалла никогда не "возникнет" нечто разумное, если, конечно, некто разумный не сотворит это с помощью неких технологий. :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #146 : 13 Июль, 2008, 06:36:50 am »
Цитата: "Петро"
Мы имеем полное право считать так, пока не доказано обратное.

Ради Бога, кто Вам может это запретить? Вот только свое мнение об этом не надо навязывать другим людям.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #147 : 13 Июль, 2008, 06:40:13 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Андрей."
Ну кристаллы сами по себе возникают?Мистика?Или ямка мифическая?
Само по себе из ничего никогда и ничто не "возникает".
а снежинки, наверное, Дед Мороз вырезает!
Цитата: "Малыш"
 Если Вы не насыплете в стакан с водой огромное количество соли, например...  :lol:  
малыш, а кто "насыпает соль" в кимберлитовые трубки?
Цитата: "Малыш"

А уж тем более из кристиалла никогда не "возникнет" нечто разумное, если, конечно, некто разумный не сотворит это с помощью неких технологий. :lol:  :lol:
Можете поручиться? Откуда знаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #148 : 13 Июль, 2008, 06:43:02 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
Мы имеем полное право считать так, пока не доказано обратное.
Ради Бога, кто Вам может это запретить? Вот только свое мнение об этом не надо навязывать другим людям.  :wink:
А кто навязывает? Пока что навязывают свою точку зрения только церковники. А мы всего лишь мягко и ненавязчиво показываем всю нелогичность, необоснованность и ублюдочность религиозного мировоззрения, занимаемся просвещением масс, по мере сил. А вы этому препятствуете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #149 : 13 Июль, 2008, 06:44:45 am »
Цитата: "Zver"
Позвольте спросить, чем в таком случае ваш бог выделяется из массы прочих бредовых идей?
Вы имеете в виду такие идеи как атеизм, случайное возникновение разума из неразумного и т.п.? Я думаю, тем, что идея Бога разумна, в отличии от перечисленного мною.  :lol:

Цитировать
Помимо формальной логики есть еще здравый смысл, и он мне говорит что верить в что-либо не имеющее подтверждений допустимо только в том случае, если последствия ошибки несущественны.

Атеизм - это не имеющая подтверждений вера, последствия которой фатальны лично для Вас.  :wink:


Цитировать
Если от чего-либо зависят такие серьезные вещи, как ваша жизнь, то их ни в коем случае недопустимо принимать на веру.
Если Бога нет, то верующий не теряет ничего. Если Бог есть, то атеист теряет все. Вот и думайте.  :wink:


Цитировать
Вера в бога требует от меня соблюдения обрядов, поклонения, подчинения церкви, а на такие ограничения я могу пойти только при наличии убедительных доказательств.

На такие ограничения никто не может пойти, если не верит. Поэтому Вы опять сказали чушь.  :(

Цитировать
Теперь ответьте, почему я должен верить в бога?

Отвечаю: Вы никому ничего не должны. Самоубийство - это тоже Ваш свободный выбор.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »