Автор Тема: Может ли атеист стать верующим?  (Прочитано 160198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 11 Июль, 2008, 15:07:20 pm »
Прохвессор, большое спасибо за потраченное на меня время.

Как я понимаю принципиальной разницы в нашем понимании вопроса нет. А это уже приятно.

А вопрос я задал именно из-за местных умствований об информационных процессах там, где их нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 11 Июль, 2008, 16:41:04 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Новикова Юлия"
Да, кстати, Малыш, прошу Ваc ОЧЕНЬ! Продемонстрируете мне свою "железную логику" пожалуйста, если сочтёте меня достойной!  :oops:
Можно просто ссылочку на таковую "логику"! Плиииииз!
Нет. Просто потому, что Вы не признаете ее таковой. У Вас своя логика, свои доводы, которые я не могу признать логичными.
Естественно не можете признать логичными.Ведь согласно вашей логики вас не существует
Цитата: "Малыш"
Существо лишь возможное может не существовать (в отличии от существа необходимого). Если что-то может не существовать, оно и не будет существовать

Малыш существо лишь возможное, он может не существовать(в отличии от существа необходимого).Если Малыш может не существовать, он и не будет существовать.

Так что вы с пустым местом разговариваете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 11 Июль, 2008, 21:22:30 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Вот лежит передо мной книга. Называется "Справочник конструктора". Содержится в ней информация или нет?
Доказательства как "за" так и "против" прошу дать на физическом уровне.
Что за дурацкий вопрос? И Вы, и буддист, и мусульманин, и я скажу, что в книге есть информация. Я, да и многие здесь присутсвующие, не собираются доказывать, что верблюд является верблюдом.  :lol:  Только вот присутствие Бога вовсе не очевидно ... И даже из логики выходит, что его нет.  :)
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Отвечу лично за себя! Я - точно никогда не стану верующей в какую бы ни было религию!
Никогда не говори "никогда".  
Я тоже был атеистом и думал, что "никогда".
Это интересно. Что-же такого произошло, что Вы стали верующим? Значит шаткая у Вас позиция. Или целенаправленно вводите людей в заблуждение. Зачем, сказать не могу. Ну, а у меня однажды останавливалось сердце (клиническая смерть). Если я до этого был атеистом и после этого, то что это значит? А это значит, что сложно меня переубедить (невозможно). И точка.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Просто существует кое что Вам неизвестное. А именно - точное знание об отсутствии сверхъестественного в Мироздании
Такого знания не существует.
И в самом деле - имеется знание о том, что многое что человеку неизвестно. И это так всегда будет. Только неизвестное НЕ РАВНО сверхестественному.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Главное - думать, анализировать, собирать знания. А не подгонять их так как хочется, игнорируя "неудобоваримые" или объявляя их домыслами!
Именно это и делают атеисты.
Ну что-же ... почему это я должен думать, что Бог есть?  :wink: А если он есть, то кто он и какими полномичиями обладает? И почему Ваш Бог допускает существование атеистов? Так что главное - думать, анализировать, собирать знания - это к Вам прежде всего относится.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Нет. Просто потому, что Вы не признаете ее таковой. У Вас своя логика, свои доводы, которые я не могу признать логичными.
Логика своя/не своя быть не может. Именно из логики вытекает знание о том что Бога нет. Если просто, то нет четких свидетельств, что Бог есть. Значит Бога нет. И как это верующие не могут понять ...
Цитата: "Малыш"
Как и наличие атеистов вовсе не доказывает, что Бога нет.
Да естественно, что не доказывает ...  :lol: Так же как и наличие города под названием Афины НЕ доказыват, что Зевса нет.  :lol: Бред нести перестаньте.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Нет ничего сверхестественного - есть неизвестное!
Извините, но это заявление не является научным. Никто не может знать, что нет ничего сверхъестественного. Можно лишь утверждать, что Вы, например, ни с чем таким не сталкивались.
Таком образом, это Ваше заявление по сути своей лишь является неким Символом веры атеиста.
Конечно, мое заявление не является научным.  :wink: Потому что в науке понятия "сверхестественного" протсто напросто НЕТ. А то, что есть НЕИЗВЕСТНОЕ, так это даже и Вам понятно. Только Бог тут причем?  :wink:
И причем тут вера какая-либо? Ответьте хотябы на один вопрос по поводу Бога. Например, где он находится? Только "везде" ответ не принимается ...  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 12 Июль, 2008, 02:45:33 am »
Цитировать
Что за дурацкий вопрос? И Вы, и буддист, и мусульманин, и я скажу, что в книге есть информация. Я, да и многие здесь присутсвующие, не собираются доказывать, что верблюд является верблюдом.  Только вот присутствие Бога вовсе не очевидно ... И даже из логики выходит, что его нет.  


Действительно. Вот только какую информацию мусульманин, говорящий на арабском, почерпнет из справочника, написанного на русском? Правильно - никакой. И как же он сможет доказать, что книга содержит информацию?.

Что интересно, так это то, как местных атеистов клинит на теме Бога. Казалось бы речь об информации, Бога ни с какой стороны никто не собирался задевать. Нет, без Бога, оказывается, не до порога.
Это называется - навязчивые состояния. Клиника, другими словами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 12 Июль, 2008, 09:49:09 am »
Цитата: "А. Москвитин"
Действительно. Вот только какую информацию мусульманин, говорящий на арабском, почерпнет из справочника, написанного на русском? Правильно - никакой. И как же он сможет доказать, что книга содержит информацию?
Действительно ...  :wink: Мусульманин, говорящий на арабском МОЖЕТ почерпнуть из русскоязычного справочника информацию. Для этого он ему нужно выучить русский язык или обратиться к переводчику. Как говориться, для того, чтобы увидеть дуб, необходимо уметь воспринимать свет.  :wink:
Цитата: "А. Москвитин"
Что интересно, так это то, как местных атеистов клинит на теме Бога.
А это потому, что имеется масса верующих, замкнувшихся на своей системе убеждений. У них в голове есть Бог, и они ради него готовы совершать конкретные действия. Совершать действия ради того, чего нет. А некоторые из верующих готовы пойти на убийство ради этого Бога (примеры, думаю сами найдете).
Цитата: "А. Москвитин"
Казалось бы речь об информации, Бога ни с какой стороны никто не собирался задевать.
А Вы название темы прочитайте.  :wink: Большинство обсуждаемых на этом форуме тем прямо или косвенно имеют отношение к информации о Боге. У меня, как Вы верно заметили "кристально ясная" позиция по этому вопросу. Информация о том, что Бог есть, почерпнута Вами из Библии и из речей церковников. Только вот Библия и речи церковников - это ложная информация.
Цитата: "А. Москвитин"
Это называется - навязчивые состояния. Клиника, другими словами.
Клиника - это когда человек придумывает себе несуществующего царя и слепо ему поклоняется.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 12 Июль, 2008, 10:18:27 am »
Мужичок, Вы действительно считаете, что отрицание Вами существования Бога возводит Вас на более высокую ступень эволюции по сравнению с теми сирыми и убогими (в Вашем понимании), кто считает, что Бог существует?

Как мало атеисту надо для счастья!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 12 Июль, 2008, 10:37:21 am »
Цитата: "А. Москвитин"
Мужичок, Вы действительно считаете, что отрицание Вами существования Бога возводит Вас на более высокую ступень эволюции по сравнению с теми сирыми и убогими (в Вашем понимании), кто считает, что Бог существует?
Нет - вовсе я так не считаю. Ступень эволюции у нас с Вами одинакова. Только я, в отличие от Вас, смотрю на вещи естественно - воспринимаю такими, какие они есть на самом деле. И это не делает меня лучше/хуже Вас. И с чего это Вы, мужичек, взяли, что я Вас и других верующих считаю "сирыми и убогими".  :wink:
Цитата: "А. Москвитин"
Как мало атеисту надо для счастья!
Ну да - я доволен, что я атеист. Да и в самом деле отлично, что Бога, которого описывает Библия, и всякой сверхестественной ерунды просто напросто нет. Мне, например, не нужно волноваться, куда я попаду после смерти.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #117 : 12 Июль, 2008, 10:50:37 am »
Цитата: "Андрей."
Естественно не можете признать логичными.Ведь согласно вашей логики вас не существует
Цитата: "Малыш"
Существо лишь возможное может не существовать (в отличии от существа необходимого). Если что-то может не существовать, оно и не будет существовать
Малыш существо лишь возможное, он может не существовать(в отличии от существа необходимого).Если Малыш может не существовать, он и не будет существовать.

Андрюшенька, голубчик, умение вырывать фразу из контекста не делает Вас автоматически умнее своего собеседника.  :lol:
Естественно, что если что-то может не существовать, оно и не будет существовать, но! Но только в том случае, если не будет вызвано к жизни искусственным путем.  :wink:
Поэтому теория безмозглой макроэволюции невозможна в принципе. Но теория творения - это единственный выход. Ведь только в этом случае существа лишь возможные начинают существовать гарантированно.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #118 : 12 Июль, 2008, 11:17:09 am »
Цитата: "berkuth"
Значит шаткая у Вас позиция. Или целенаправленно вводите людей в заблуждение. Зачем, сказать не могу.
А что Вам остается делать, как не подозревать меня в обмане? Это автоматически проистекает из Вашей позиции. Поэтому я на Вас не обижаюсь.  Дети порой бывают жестоки. :wink:

Цитировать
Ну, а у меня однажды останавливалось сердце (клиническая смерть). Если я до этого был атеистом и после этого, то что это значит? А это значит, что сложно меня переубедить (невозможно). И точка.  :wink:
Не понимаю, какая связь между остановкой сердца и Вашей верой или неверием?

Цитировать
Только неизвестное НЕ РАВНО сверхестественному.  :wink:
Я когда-нибудь утверждал обратное?  

Цитировать
Ну что-же ... почему это я должен думать, что Бог есть?  :wink:

Вы не должны этого делать. Также как и я не должен думать, что Его нет.

Цитировать
И почему Ваш Бог допускает существование атеистов?

Потому что каждый из нас обладает свободой выбора. Вы можете пойти повеситься или стать атеистом. Результат будет одним и тем же. Но это будет Ваш личный выбор.  :wink:

Цитировать
Так что главное - думать, анализировать, собирать знания - это к Вам прежде всего относится.  :wink:
Согласен. Я именно этим и занимаюсь постоянно. И именно такой анализ приводит меня к выводу, что позиция атеиста необоснованна и глупа.

Цитировать
Логика своя/не своя быть не может. Именно из логики вытекает знание о том что Бога нет.
Еще как может! У каждого своя логика. По логике негодяя глупо не украсть "плохо" лежащее. По логике честного человека воровать плохо всегда.  


Цитировать
Если просто, то нет четких свидетельств, что Бог есть. Значит Бога нет. И как это верующие не могут понять ...
Извините, но Вы сказали абсолютную глупость. Если у европейцев 10-го, скажем, века не было никаких свидетельств о существовании Америки, то, Вашей глупой логике выходит, что ее и не существовало?
Меня никогда не перестанет веселить "логика" атеистов!  :lol:  :lol:

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Как и наличие атеистов вовсе не доказывает, что Бога нет.
Да естественно, что не доказывает ...  :lol: Так же как и наличие города под названием Афины НЕ доказыват, что Зевса нет.  :lol: Бред нести перестаньте.
А как прикажете отвечать на бред?   :shock:
Мне написали, что наличие церквей и верующих не доказывает существование Бога. На что я ответил, что, конечно, не доказывает. Также как и наличие атеистов не доказывает Его отсутствие.
Так что какой вопрос, такой и ответ!  :lol:

Цитировать
Конечно, мое заявление не является научным.  :wink: Потому что в науке понятия "сверхестественного" протсто напросто НЕТ.

Конечно, нет. Наука занимается только естественным. Поэтому прекратите спекулировать на науке. Наука никак не подтверждает (впрочем, никак и не отрицает) веру атеистов. Она просто не занимается этими вопросами.  :wink:

Цитировать
Ответьте хотябы на один вопрос по поводу Бога. Например, где он находится? Только "везде" ответ не принимается ...  :wink:

Хорошо, тогда отвечу: нигде.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #119 : 12 Июль, 2008, 11:17:10 am »
Цитата: "Малыш"

Естественно, что если что-то может не существовать, оно и не будет существовать, но! Но только в том случае, если не будет вызвано к жизни искусственным путем.  :wink:
Поэтому теория безмозглой макроэволюции невозможна в принципе.
в ваших раасуждениях имеется пробел. Дыра, я бы сказал. Через которую убегает все содержание ваших рассуждений.
Объясняю на пальцах, как это и полагается делать в малышевой группе детсада.
Жизнь не может не существовать. поскольку она САМОВОСПРОИЗВОДИТСЯ.
Это как яма на ровной поверхности- если шарик будет долго и беспорядочно кататься по такой поверхности, он рано или поздно застрянет в этой яме. Точно так же в процессе случайных и слепых блужданий природа однажды наткнулась на такую "яму", при этом возникли первые самовоспроизводящиеся, пока еще не организмы. но уже не молекулы- скорее всего, комплексы молекул. И все! Шарик- в яме, Ему уже некуда деваться, пока какой-нибудь катаклизм не снесет к чертовой матери всю нашу поверхность вместе с ямами и шариками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.