Автор Тема: В чем сверхзадача атеизма?  (Прочитано 83595 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн neotel

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #320 : 07 Апрель, 2008, 18:54:57 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Как я понимаю, вся разница между богом и чебурашкой лишь в том, что человек, выдумавший чебурашку (Эдуард Успенский), не стал делать из этого секрета, в отличие от тех людей, которые выдумали бога.
Однако, даже при таком раскладе разница между богом и колобком (а также Дедом Морозом) отсутствует.

Следуя такой логике следует признать, что и эволюции как таковой также нет, есть только один фантазер(Дарвин), который ее придумал. И многие без доказательств приняли это как за доказанный факт. А был ли мальчик?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от neotel »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #321 : 08 Апрель, 2008, 01:09:44 am »
Цитата: "neotel"
Цитата: "Коль-амба"
Как я понимаю, вся разница между богом и чебурашкой лишь в том, что человек, выдумавший чебурашку (Эдуард Успенский), не стал делать из этого секрета, в отличие от тех людей, которые выдумали бога.
Однако, даже при таком раскладе разница между богом и колобком (а также Дедом Морозом) отсутствует.
Следуя такой логике следует признать, что и эволюции как таковой также нет, есть только один фантазер(Дарвин), который ее придумал. И многие без доказательств приняли это как за доказанный факт. А был ли мальчик?
Нет. Не "следует признать". Потому, что Дарвин только классифицировал, объединил множество разрозненных фактов, которые были известны и задолго ДО  рождения Дарвина.
Человечество с незапамятных времён занималось селекцией. Выращивало как белых баранов, так и черных баранов. А селекция - это искуственный отбор. У естественного же отбора, который описал Дарвин и у искуственного (селекции) - механизмы получения результата - одни и теже. И в том и в другом случае выживает (и продолжает жить) потомство, которое соответствует ситуации. Только в случае селекции эту ситуацию создает человек, а в случае ЕО - внешняя среда (климат, пищевые конкуренты, враги, хищники и т.д. и т.п.)
Так что выдуманность в теории Дарвина - и "рядом не лежала".
Так как фактов, подтверждающих его теорию - валом!!!
А вот фактов, подтверждающих наличие живого чебурашки - нет. Кроме мультика ( выдуманного человеком), и потом уже, по этому выдуманному мультику - игрушки. Но игрушки - не живые. Да и в мультике - только иллюзия, что чебурашка живой. А доказательство тому, что это иллюзия - технология создания мультика, где каждое движение куклы делает всё-таки человек, а не сама кукла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #322 : 24 Июль, 2008, 15:43:37 pm »
Приравнять селекцию к эволюции... Комментировать бесполезно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #323 : 24 Июль, 2008, 19:04:27 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Приравнять селекцию к эволюции... Комментировать бесполезно.
А что Вам непонятно? Грубо говоря, селекция - это контролируемая человеком ускоренная эволюция. (определение неточное - но Вам должно быть понятно, надеюсь)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: В чем сверхзадача атеизма?
« Ответ #324 : 25 Июль, 2008, 04:25:10 am »
Цитата: "А. Москвитин"
В части отношения к религии мое мировоззрение менялось от полного отрицания существования Бога в детстве и юношестве до вывода "Если бы Бог не существовал, его надо было бы выдумать". (Кто это сказал, не помню. Не Руссо?) Это, так сказать замечание личного плана.
А у меня наоборот, в юности я был верующим. Занято, правда? Кстати, это уже какая-то закономерность: те, кто верил в детстве, в зрелой жизни становятся неверующими, и наоборот. Отмечу, что атеистом в детстве быть очень легко, а вот верующим - сложнее, и наоборот.

Слова Вольтера (французского философа и просветителя) о необходимости выдумать Бога, если бы его не было свидетельствует, скорее, о материальных причинах появления религии и веры в Бога. Сам Вольтер хорошо понимал, хотя и считался деистом.

Цитата: "А. Москвитин"
Такого атеизма, который не ограничивается отрицанием Бога, но навязывающего свой образ мысли другим. Приверженцы такого атеизма создают сайты, подобные этому, крайне неодобрительно отзываются о прошлом и настоящем церкви, ищут "несообразности" в Библии и пишут критические статьи и книги.
Служим истине :) А Вы понимаете когда учитель пытается "навязать" своим ученикам, что 2+2=4 или что Вторая мировая война началась в 1939 году, а не в 1941? тоже самое и с атеизмом, - люди должны знать правду.

Цитата: "А. Москвитин"
Допустим, атеистическое противостояние религии закончится полной победой атеизма. Допустим. Ну и что? Что это даст?
Это будет победа над невежеством и слабостью, но, могу вас утешить, этого никогда не произойдет, так как атеизм требует мыслящего ума, честности и высокого интеллекта. А если атеизм победит, то не нужна будет Церковь с громадной армией дармоедов-священников, чего последние никак позволить не смогут. Еще один плюс - люди выбросят гниль мистики, и обратятся к научному знанию, а это повысит их творческий потенциал и моральный уровень. Так что плюсов много, потому что религия и вера в Бога всегда играют реакционную роль и являются тормозом для развития научного-технического прогресса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #325 : 25 Июль, 2008, 12:24:11 pm »
Цитата: "berkuth"
А что Вам непонятно? Грубо говоря, селекция - это контролируемая человеком ускоренная эволюция. (определение неточное - но Вам должно быть понятно, надеюсь)


Понимаете ли, дело в том, что принято различать процессы, происходящие в рамках существующего вида, и процессы, которые приводят к выходу за эти рамки, то есть к возникновению нового вида.

Изначально только процессы второго вида назывались эволюционными, о чем свидетельствует библия эволюционистов - труд Ч. Дарвина.

Со временем процессы, аналогичные тем, которыми заняты селекционеры, стали называть микроэволюционными. Процессы же, которые приводят к возникновению новых видов, стали называть макроэволюционными.

Макроэволюционные процессы не наблюдались никем и никогда. То есть в распоряжении последователей традиционного эволюцинного учения нет ни одного факта возникновения нового вида. Другими словами эволюционное учение не имеет ни одного подтверждения.

В то же время успехи селекционеров у всех на виду, мало того, в дело выведения новых пород и сортов все больше вмешивается генная инженерия. Но, как было сказано, к собственно видообразованию в свете эволюционного учения все это не имеет ни малейшего отношения. Не понимать такие простые вещи просто неприлично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #326 : 25 Июль, 2008, 14:22:28 pm »
Цитировать
То есть в распоряжении последователей традиционного эволюцинного учения нет ни одного факта возникновения нового вида.

Для начала ответьте на простой вопрос: что собственно вы считаете новым видом? Чем по вашему один вид принципиально отличается от другого?
Без ответа на данный вопрос дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: В чем сверхзадача атеизма?
« Ответ #327 : 25 Июль, 2008, 15:28:56 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Кстати, это уже какая-то закономерность: те, кто верил в детстве, в зрелой жизни становятся неверующими, и наоборот. Отмечу, что атеистом в детстве быть очень легко, а вот верующим - сложнее, и наоборот.
Знаю и другие комбинации. Например, в детстве был верующим, потом стал атеистом, а потом вернулся к вере.  :wink:

Цитировать
тоже самое и с атеизмом, - люди должны знать правду.
В том то и дело, что это не правда, а одна из версий, выдаваемая за истину в последней инстанции.
Знаете, если бы атеисты просто верили в то, что нет Бога, это было бы их личное дело. Но когда они они пытаются навязать эту чудовищную ложь нашим детям, извините, - второй раз у вас не выйдет!  :lol:

Цитировать
атеизм требует мыслящего ума, честности и высокого интеллекта.

Да бросьте Вы!... Слепой веры - вот чего требует атеизм.  :lol:

Цитировать
Еще один плюс - люди выбросят гниль мистики, и обратятся к научному знанию, а это повысит их творческий потенциал и моральный уровень.

Уже один раз выбросили. И семьдесят лет жили хуже, чем те страны, которые не выбрасывали. Хотя бы на чужом опыте учитесь, дармоеды...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #328 : 25 Июль, 2008, 15:45:41 pm »
Цитата: "berkuth"
А что Вам непонятно? Грубо говоря, селекция - это контролируемая человеком ускоренная эволюция. (определение неточное - но Вам должно быть понятно, надеюсь)

Вот в том-то и дело, что даже селекция без разумного человека сама собой не происходит. Никак без Мичурина... :lol:
Вообще, об эволюции у меня все сказано давно здесь:
ХИМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ
ЭВОЛЮЦИЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ
ЭВОЛЮЦИЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ: НЕДОСТАЮЩИЕ ЗВЕНЬЯ
Хиральность
Дадим слово эволюционистам
ЭВОЛЮЦИЯ КОСМИЧЕСКАЯ
Давление на сторонников идеи созданности мира
Геохронология и творение
Пища для размышлений
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн darnel

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-0
Re: В чем сверхзадача атеизма?
« Ответ #329 : 25 Июль, 2008, 15:51:17 pm »
Цитата: "Малыш"
Уже один раз выбросили. И семьдесят лет жили хуже, чем те страны, которые не выбрасывали. Хотя бы на чужом опыте учитесь, дармоеды...  :lol:

Обожаю эти обобщения)) Таки все семьдесят лет? Ай-яй-яй... А чем хуже, позвольте спросить? И потом - вот сейчас бога подобрали и на старое место вернули. Так что получается, мы теперь лучше жить стали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от darnel »