Автор Тема: Теория эволюции глазами профанов  (Прочитано 165084 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #410 : 01 Март, 2009, 04:03:25 am »
Цитата: "Маша"
1.Ага,проживали ВМЕСТЕ!!!
А когда Я об этом писала,мне заявили,что это полная хрень?
Маша, если вы чего то не поняли "неча на зеркало пенять". Вам русским языком сказан было - неандертальцы и кроманьонцы пересекались. Найдите пост, где мы вам давали обратное утверждение. :evil:

Цитировать
2.Ещё и скрещивались?
Ха-ха!
Была такая гипотеза (изначально очень маловероятная), но в свете недавней расшифровки генома Homo sapiens neanderthalensis полностью отброшена.

Цитировать
3.Да что вы..
Вы в метро в России давно ездили?
Кругом неандертальцы.
Вы блондинка? 8) Аватара отражает вашу суть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #411 : 01 Март, 2009, 13:24:40 pm »
Цитата: "Алeкс"
...В нас горит огонь сердец,
Есть у нас боксёр Валуев...

Полагаете, у него есть проблема с подбором партнёрш? Хоть он не рисует и мало говорит. :lol:


Красавец  мужчина!   :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #412 : 01 Март, 2009, 13:25:56 pm »
Спасибо,  Машенька,  порадовали!  

Мне  лет  шесть  было,  когда  я  впервые  увидела  репродукцию  портрета  Гончаровой.  Ну,  знаете,  эту  самую  знаменитую  брюлловскую  акварель.  И,  хотя  мне  было  известно  значение  слова  «портрет»,  я  долго  и  упорно  именовала  сие  произведение  «картинкой».  А  знаете,  почему?  Дотошно  и  скрупулёзно  изучив  изображение,  я  пришла  к  логическому  выводу,  что  ТАКИХ  ПЛАТЬЕВ  НЕ  БЫВАЕТ!  Оно  всё  время  падало  бы  с  плеч,  во-первых,  а  во-вторых,  эта  женщина  просто  не  смогла  бы  надеть  своё  платье:  в  дырку  для  талии  не  прошли  бы  ни  плечи,  ни  попа!  Так  вот,  Ваши  умозаключения  настолько  в  мою  тогдашнюю  логику  вписываются,  что  у  меня  уже  живот  заболел  от  постоянного  смеха.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #413 : 01 Март, 2009, 13:30:07 pm »
Маша:       ВОПРОС 1
"Зачем обезьяны встали на задние лапы"?
Обезьяны встали на задние лапы.
Да это ПРОРЫВ.
Где вы ещё такое видели и когда?
Даже не знаю, что могло на них так повлиять. Вероятно, они просто сошли с ума.
И с какой целью?
А вы утверждаете, что ЭТО БЫЛО МНОГОКРАТНО?
А почему сейчас такого нет?
Если появилась такая тенденция (многократная) то где она сейчас реализовывается?


Ну  и  так  далее  и  тому  подобное…. :roll:

Маша,  давайте  сразу  отсечём  вопрос  «ЗАЧЕМ».  Потому,  что  он  подразумевает  наличие  конечной  цели.  Самим  предкам  человека  это  было  совершенно  не  к  чему,  им  своих  приматовских  проблем  хватало.  Эволюции  это  тоже  было  ни  к  чему,  её  единственная  цель  -  приспособление  организма  к  среде  обитания.  Ввиду  того,  что  среда  постоянно  меняется,  в  том  числе  и  под  влиянием  самих  организмов,  такая  цель  никак  не  может  быть  названа  конечной.  Поэтому  вопрос  «Зачем  обезьяны  встали  на  задние  лапы?»  просто  не  имеет  смысла.    

Теперь  давайте  разбираться  со  словом  «обезьяны».  Вы  совершенно  так  же  переносите  эволюцию  человека  в  современные  условия  среды,  как  я  переносила  своё  понятие  о  «платье»  на  костюм  Гончаровой.  Конечно,  у  Вас  ни  плечи,  ни  попа  в  дырку  не  пролазят!!! :twisted:

Эволюция  никак  не  походит  на  ЦЕПОЧКУ.  От  одного  вида  произошёл  другой,  первый  вымер,  потом  от  второго  произошёл  третий,  а  второй  вымер  и  так  далее….  Откуда  в  Вас  кровожадности  столько,  все  у  Вас  вымерли?  Попробуйте  представить  себе  эволюцию  в  виде  дерева.  Генеалогическое  древо,  слыхали?  Вот  там  такой  ствол,  а  от  него  на  разных  уровнях  отходят  ветки,  которые  в  свою  очередь  неоднократно  ветвятся.  Такая  аналогия  будет  более  оправданной.  Так  вот,  и  мы  с  Вами,  и  все  существующие  ныне  живые  организмы  находятся  на  самых  кончиках  веток.  Сами  ветки  могут  располагаться  на  разных  уровнях  ствола,  или  на  других  ветках,  тоже  на  разных  уровнях.  Таким  образом,  в  данный  момент  существуют  как  виды,  возникшие  на  заре  эволюции,  так  и  более  поздние,  и  совсем  молодые:  наши  ровесники,  и  даже,  может  быть,  более  поздние.  Одновременно,  понимаете?  И,  если  кто-то  от  кого-то  произошёл,  то  необязательно  его  предок  вымер.  Может  и  такое  быть, но  необязательно.  Ведь  от  ветки  может  пойти  другая,  боковая  ветка,  а  ветка-мама  от  этого  не  засохнет,  понимаете?  Она  может  совсем  разветвиться,  так,  что  её  потомки  (кончики  дочерних  веток)  могут находиться  далеко  друг  от  друга,  и  даже  быть  совсем  непохожими  друг  на  друга  и  на  свою  маму,  но  они  всё  равно  растут  из  одной  ветви.  Такая  аналогия  Вам  понятна?    

Так  вот,  никакие  «обезьяны»  в  нашем  понимании  на   задние  лапы  не  вставали!  8)  Мы  же  не  от  шимпанзе  и  горилл  произошли,  а  от  общих  с  ними  предков.  Нынешние  обезьяны  -  не  наши  папа  и  мама,  они  наши  братья  и  сёстры  по  эволюции.  И  они  -  наши  ровесники.  Только  их  эволюция  шла  в  другом  направлении,  в  направлении  приспособления  к  среде,  в  которой  обитали  ОНИ.  Поэтому  все  Ваши  сетования  по  поводу  того,  что,  перейдя  к  прямохождению  человек  потерял  способность  лазать  по  деревьям  так  же  ловко,  как  мартышка  -  просто  сотрясение  воздуха.  Во-первых,  человек  прекрасно  лазает  по  деревьям.  (Настолько  хорошо,  что  вон  одна  дама  на  дереве  даже  родить  ухитрилась.  А  с  какой  скоростью  и  изяществом  гомо  сапиенс  солидного  для  приматов  возраста,  обременённый  брюшком  и  очками  способен  взлететь  на  почти  трёхметровый  бетонный  абсолютно  гладкий  забор!  :twisted:  Гориллы  бы  обзавидовались!  :evil:  И  никаких  специальных  эволюционных  приспособлений  не  требуется,  только  молодой  игривый  оболтус  породы  ротвейлер :twisted: ).  А  во-вторых,  с  чего  Вы  взяли,  что  наши  общие  с  обезьянами  предки  быстро  бегали  и  хорошо  лазали  по  деревьям?  Это  обезьяны  -  одни  быстро  бегают,  а  другие  -  хорошо  лазают  по  деревьям,  но  никогда  то  и  другое  вместе.  Но  они  прошли  такой  же  длинный  путь  приспособления,  одни  -  к  жизни  в  саванне,  другие  -  на  деревьях.  А  наши  предки,  от  которых  мы  произошли  вместе  с  обезьянами,  скорее  всего  и  по  земле  и  по  деревьям  передвигались  медленно  и  неуклюже.  Потому  как  нужды  не  имели  ни  быстро  бегать,  ни  ловко  лазать.  Питались  они,  скорее  всего,  растительной  пищей,  которую  ловить  не  надо,  массы  естественных  врагов  не  имели.  Куда  им  было  торопиться?

А  что  до  задних  лап….  :roll:  Ну,  встали.
В  своё  время  некоторые  виды  рептилий  тоже  встали  на  задние  лапы.  Совершенно  непонятно,  что  могло  на  них  так  повлиять,  но  их  потомки  до  сих  пор  передвигаются  по  земле  только  на  задних….  Целый  класс.  Птицы  называются.  А  передние  они  стали  использовать  тоже  для  передвижения,  но  несколько  другим  способом.   Кстати,  гораздо  позже.   И  что?  Тоже  массовое  сумасшествие?   :evil:

Попали  в  условия,  в  которых  именно  этот  вид  передвижения  давал  определённые  преимущества,  и  -  постепенно  встали  на  задние  лапы.  Какие  именно  условия,  Вам  уже  писали.  Идеально  подходят  для  такого  способа  речные  долины  в  саваннах.  На  задних  лапах  можно  в  воду  довольно  далеко  зайти  (ещё  не  умея  плавать,  а  человек,  в  отличие  от  большинства  приматов – неплохо  плавает  и  ныряет),  поискать  там  пищу,  можно  переходить  от  одной  куртины  приречных  деревьев  к  другой  (и  даже  от  одного  водоёма  к  другому),  не  теряя  при  этом  контроля  за  окружающей  обстановкой  и  переносить  в  ДВУХ  лапах  ДВУХ  детёнышей,  а  не  одного,  как  обезьяны.  Наконец,  прямохождение  никак  не  препятствует  лазанию  по  деревьям.  :P  

Что  касается  хищников,  то  хочу  Вам  сказать  такую  вещь.  Когда  Вы  в  зоопарке  или  дикой  природе  встречаете  хищника,  совершенно  необязательно,  что  этот  хищник  непременно  Вас  сейчас  съест.  :evil:  Хищники – очень  большие  гурманы,  их  приёмы  охоты  отработаны  на  определённые  виды  животных,  и  животное  другого  вида,  особенно  такое  суетливое  и  крикливое,  как  примат :twisted: ,  может  стать  добычей  только  в  силу  каких-то  форс-мажорных  обстоятельств.  А  хищники,  специализирующиеся  на  охоте  на  приматов,  особенно  крупных,  кажется,  до  сих  пор  науке  неизвестны.  Кроме  самого  человека.  8)  

Что  касается  того,  где  эта  тенденция  сейчас  реализовывается,  то  на  этот  вопрос  ответить  трудно  только  потому,  что  человек,  по  сути,  ВЫТЕСНИЛ  и  УНИЧТОЖИЛ  столько  удобных  для  наблюдения  видов  из  их  нормальной  среды,  что  за  информацией  приходится  снаряжать  длительные  и  дорогостоящие  экспедиции.   Эволюция  продолжается,  она  конца  не  может  иметь  по  определению,  поэтому,  наверное,  если  какой-то  вид  снова  попадёт  в  условия,  когда  ему  выгоднее  будет  поменять  способ  передвижения,  то  это  непременно  произойдёт.  Правда,  на  это  уйдёт  минимум  несколько  тысяч  лет.  И  произойдёт  это  не  так,  как  Вы  себе  представляете:  все  особи  вдруг  превратятся  в  прямоходящих,  а  кривоходящие  в  тот  же  миг  вымрут.  Скорее  всего,  от  одного  вида  животных  отпочкуется  несколько  других,  среди  которых  будут  и  двуногие,  какое-то  время  (возможно  очень  долгое)  они  будут  существовать  одновременно,  и,  только  если  еды  или  места  на  всех  перестанет  хватать,  то  менее  приспособленные  постепенно  вымрут,  а  останутся  более  приспособленные.  Вот  таким  макаром.  А  уж  прямоходящие  крысы  это  будут  или  водоплавающие  кошки  -  поживём,  увидим.   8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #414 : 01 Март, 2009, 14:58:19 pm »
Ну  что,  поехали  по  размножению?

Маша:     3.РОДЫ:
Уж извините, но много тысяч лет тому назад люди записали в Писании, что болезненные роды - это ПРОКЛЯТИЕ для женщины.


Вы  сами  попробуйте.  8)   Личный  опыт  -  лучшее  доказательство.  Только  выкиньте  сначала  из  головы  этот  бред  о  «проклятии».  Страх  способен  превратить  в  невыносимое  страдание  даже  самые  лёгкие  и  благополучные  роды.    Роды  -  это  просто  физически  тяжёлая  и  несколько  болезненная  работа,  которую  надо  непременно  сделать.  А  вовсе  не  жуткое  и  невыносимое  проклятье.  Больное  ухо  или  глаз  с  повреждённой  роговицей  причинят  Вам  гораздо  более  сильную  и  продолжительную  боль.  


Маша:      РОДЫ
Видите ли, история акушерства своими корнями уходит в такое далёкое прошлое, что его даже не проследить.


История  куаферного,  сиречь  парикмахерского  искусства,  знаете  ли,  тоже  весьма  древние  корни  имеет,  даже  и  не  проследишь.   :twisted: Вот  жена  Авраама,  наверняка  как-то  заплетала  или  иным  способом  укладывала  свои  волосы.  Да  и  Ева  тоже.  И  что  это  доказывает?  Что  длинные  волосы  -  божье  проклятие?  Заметьте,  у  мужчин  в  норме  -  тоже  длинные  волосы!  А  они  в  лесу,  допустим,  сильно  мешают….

А  у  человека  имеются  такие  занятия,  история  которых  вообще  в  дочеловеческое  прошлое  уходит.  Танцы,  например.  Танцуют  ведь  и  животные,  и птицы,  и  рептилии,  и  пресмыкающиеся,  и  рыбы….  Это  тоже  что-нибудь  доказывает?  :roll:    



Маша:      Что касается примера "самородов" в диком племени в Бразилии, то сами читали: зрелище не для слабонервных".
Скорее это пример  исключения из правил.
К тому же мы, профаны, думаем, что речь идёт об одичавших людях, более цивилизованных в прошлом, чем о примерах  первобытных людей.


Что  касается  родов  вообще,  то  это  просто  непривычное для  большинства  зрелище.  Представьте  себе,  что  Вы  никогда  не  видели,  как  человек  кушает.  А  потом  посмотрите.  Зрелище  не  для  слабонервных,  я  Вам  скажу.  :evil:  Я  как-то  увидела,  как  в  кафе  мужик  напал  на  пирожок,  находящийся  сантиметрах  с  тридцати  ото  рта….  Меня  выводить  из  зала  пришлось,  такое  сильное  было  впечатление!  :twisted:  А  акушеры  каждый  день  принимают  роды,  и  -  ничего,  неврастениками  не  становятся.  

«Самороды»,  роды  в  одиночку  не  исключение,  а  просто  один  из  вариантов  нормы.   Встречаются  не  только  в  местах  столь   отдалённых,  как  Бразилия,  или  Африка.  В  порядке  вещей  это  было  у  чукчей.  Мало  того,  что  женщина  рожала  одна,  она  ещё  делала  это  вне  стойбища.  В  мороз-то,  представляете?

Что  касается  первобытных  людей,  то  у  них  могло  быть  и  так  и  эдак,  факт  остаётся  фактом:  женщина  вполне  способна  самостоятельно  без  посторонней  помощи  родить  жизнеспособного  ребёнка.  Причём  -  даже  христианская  девица,  от  которых  в  своё  время  всё,  что  касалось  вопросов  пола  и  размножения  скрывалось  почище  государственной  тайны.   Тем  не  менее,  в  19  веке  истории  о  беременных  служанках,  в  одиночку  самостоятельно  родивших  нормального  здорового  ребёнка  в  доме  хозяев,  да  так,  что  об  этом  узнали  только  случайно   -  были  настолько  обыкновенны,  что  даже  вошли  в  сокровищницу  мировой  литературы.  Или  возьмите  пример  из  книги  Макаренко.  Родила  сама,  в  ОБЩЕЙ  спальне,  и  -  никто  не  проснулся.  

Вообще,  мне  вся  эта  истерия,  которую  Вы  подняли  в  этом  вопросе,  напоминает  сокровенные  тайны  барышень-гимназисток  начала  прошлого  века.  Ещё  бы  написали,  что  дефлорация  способна  вызвать  смерть  от  болевого  шока  у  истинной  католички.  Для  полного  комплекта.  :twisted:   То  роды  у  неё  «тяжелейшие»,  то  мучения  «невыносимые»….   Избалованные,  изнеженные,    нетренированные  аристократки  в  семнадцатом  веке  на  другой  день  после  родов  считали  своим  долгом  появляться  в  свете,  накрашенные,  надушенные,  разодетые  и  невозможно  куртуазные.  И,  заметьте,  в  платьях,  в  которых  и  сесть-то  было  нельзя,  только  стоять,  ходить  и  танцевать.   И  стояли,  ходили  и  танцевали!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #415 : 01 Март, 2009, 15:00:31 pm »
Маша:   3.Вот, и до племени надо ещё дожить.
А мы ещё только еле ходим по саванне и пытаемся размножаться
.

Мы,  Маша,  уже  племенем  ходим,  стаей.  8)  Человек – социальное  животное,  не  одиночное.  И  произошёл  от  социальных  предков,  не  от  одиночных.  Именно  поэтому  и  него  столько  разных  и не  всегда  совместимых  социальных  инстинктивных  программ.  Австралопитеки  уже  были  стадными  животными,  если  считать  их  предками.  В  одиночку  приматы,  как  правило,  не  живут.



  Маша:     Представьте себе:  беременная,  обвешанная детёнышами самка двуногой обезьяны - прекрасная добыча для любого хищника.  


Не  могу.  8)  Маша,  если  бы  Вы  могли  себе  представить,  как  трудно  удержать  на  себе  ребёнка,  который  научился  ползать….  :twisted:    

А  если  серьёзно,  то  ужаснувшая  Вас  картина  говорит  всего  лишь  о  том,  что  наши  предки  жили,  увы,  не  в  парном  браке.  Стаей  они  жили,  стаей.  И  за  детёнышами  «следили»  не  только  родная  мамаша,  но  и  многочисленные  половозрелые  и  неполовозрелые  тётки,  сёстры,  кузины,  племянницы  и  прочая  и  прочая  и  прочая.  Что,  впрочем,  наблюдается  и  у  некоторых  высших  обезьян,  например  у  горилл  и  шимпанзе,  где  в  уходе  за  детёнышем  принимают  участие  все,  кому  не  лень  родственники  женского  пола.  У  человека  -  та  же  картина.  У  Вас  тёток  не  было?  8)  

А  что  касается  хищников,  о  которых  я  уже  писала….  :roll:   Дорогая,  а  самцы  -  на  что? :evil:   Для  красоты,  что  ли?  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #416 : 01 Март, 2009, 15:02:07 pm »
Маша:    Возможен ли приплод в стае, если самка вряд ли сможет за всю свою (короткую) жизнь родить и проносить в лапах вряд ли больше 4-5 малышей, из которых может быть выживет один.

Два  с  половиной  выживших  хватит  для  устойчивого  роста  популяции.  Если  учесть,  что  детская  смертность  среди  приматов  где-то  60-70%,  то  каждой  самке  теоретически  нужно  родить  6-7  детёнышей.  Но  это  математика.  А  если  сделать  шаг  к  реальной  жизни,  то  численность  популяции  зависит  от  числа  самок.  Предположим,  в  стае  из  15  взрослых  особей  имеются  5  самцов  и  10  самок.  За  15 репродуктивных  лет    самки  родили  по  5  детёнышей  каждая,  из  которых  выжило  по  2.  Итого  имеем  прирост  в  20  особей  за  15  лет.  Вполне  хватит  для  поддержания  численности  и  небольшого  роста.  А  вот  в  стае,  где  соотношение  самок  и  самцов  обратное  -  картина  печальная,  да.  


Маша:       Своим взглядом профана я не вижу возможности плодиться этим племенам до такой степени, чтобы населить землю.
Как это может выглядеть практически?
 

А  так  это  и  выглядело  практически,  что  до  позапрошлого  века  население  планеты  не  превышало  миллиарда.  То  есть  большая  часть  суши  триста,  допустим,  лет  назад  была  не  только  не  населена,  но  и  не  исследована.  Если  и  проникли  какие-то  малочисленные  племена  куда-то  в  дебри,  то  случилось  это  относительно  недавно.  Есть,  например,  данные,  что  юг  Африки  был  заселён  уже  в  исторический  период.  А  всего-навсего  тысячу  лет  назад  население  Земли  и  вовсе  не  превышало  пятисот  миллионов  людей.  

А  населить  относительно  небольшой  и  плодородный  участок  земли  за  несколько  десятков  тысяч  лет  -  дело,  в  общем-то,  плёвое.  Мы  же  с  Вами  считали – на  группу  из  10  женщин  и  5  мужчин  в  среднем  получили  20  человек  приплода  за  15  лет.  Ну,  давайте  взрослых  немедленно  умертвим,  и  так  и  будем  считать,  с  такой  же  скоростью  размножения.  То  есть  голым  итогом  плюс  пять  на  десяток  самок  за  пятнадцать  лет.  0,5  прироста  на  одну  самку.  При  соотношении  самцов  и  самок  1  к  2  получим  через  тридцать  лет  прирост  в  6,5  (26,5)  человека,  через  сорок  пять  -  8,8  (35,3),  через  шестьдесят  -  11,8  (47,1),  через  семьдесят  пять  -  15,7  (62,8),  через  девяносто  -  20,9  (83,7).  Как  видите,  при  таком  приросте  численность  нашего  с  Вами  племени  менее  чем  за  сто  лет  увеличилась  в  5,6  раза,  и  достигла  83  взрослых  особей,  из  которых  28  самцов  и  55  самок.   Достаточно?  Ну,  конечно,  не  у  всех  такое  соотношение  полов,  но,  если  хотите,  можно  пересчитать  при  соотношении  1/1.  Результат  будет  менее  впечатляющим,  но  тоже  вполне  оптимистичным.  И  рожают  не  ежегодно,  а  культурно,  раз  в  три  года.  Здоровье  сохраняют.   И  детёныши  на  руках  гроздьями  не  виснут,  к  моменту,  когда  родится  следующий,  предыдущий  уже  сам  где-то  лазит  и  даже  что-то  жуёт.   Под  присмотром  старших  сестёр,  кузин,  тётушек  и  бабушек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #417 : 01 Март, 2009, 15:04:49 pm »
Маша:     2.А что такое "детская смертность" позвольте вас спросить?
Если новорожденные такие живучие, то почему мрут, как мухи?



Да  с  чего  Вы  взяли?  Новорожденные  как  раз  не  мрут,  как  мухи.  Мёрли  как  мухи  дети  от  инфекций,  вызванных  перенаселённостью  и  антисанитарией,  а  это  уже  последствия  длительного  осёдлого  образа  жизни.  Детская  смертность  (и,  кстати,    рождаемость)  среди  кочевников  намного  ниже  была,  чем  среди  осёдлых  народов  именно  потому,  что  при  кочевом  образе  жизни  было  гораздо  меньше  условий  для  распространения  инфекций,  особенно  кишечных.  Монголы  вон,  до  сих  пор  спокойно  пьют  молоко  с  мухами,  сдувают  мух  от  края  чашки  и  пьют.  И  ничего,  живы!  А  у  нас  попробуйте  выпить  молока  даже  без  мух,  просто  некипячёного….  :evil:  Враз  пронесёт.    8)  
           


Маша:       Нет на свете таких беспомощных новорожденных как человеческие детёныши.
Это общеизвестный факт.


Ничего  подобного.  Детёныши  многих  видов  совершенно  так  же  беспомощны,  как  детёныши  человека,  только  менее  продолжительный  период.  Новорожденные  мальки  некоторых  рыб  беспомощны  до  того,  что  вообще  не  могут  двигаться,  папа  берёт  их  в  рот  и  несколько  недель  «донашивает»,  оставаясь  при  этом  голодным.   Человеческий  детёныш,  оставшийся  без  попечения  в  условиях,  где  есть  доступная  пища  в  достаточном  для  его  существования  количестве – выживет.  Человеком  не  станет,  это  да.  В  России    зафиксирован  случай,  когда  двое  малышей  оставались  в  запертом  доме  несколько  недель.  Выучились  ловить  и  есть  тараканов.  

И  про  то,  что  младенец,  засунутый  в  дупло,  будет  непрерывно  орать  -  это  Вы  зря.  Младенцы,  они  не  дураки, орут  только  тогда,  когда  это  приносит  нужные  результаты.  Зазря  орать  не  будут.  Иначе  в  больничных  палатах,  в  которых  они  лежат,  стоял  бы  непрерывный  многоголосый  ор.  Чего  в  реальности  не  наблюдается.  Орут  только  конкретно  по  делу.  Если  никого  из  взрослых  ором  на  помощь  призвать  не  удаётся,  то  ор  прекращают  до  появления  адресата  ора.  Как  и  детёныши  других  животных.



 Маша:        Самки двуногих обезьян должны были носить своих детёнышей в лапах. И это необходимо было делать несколько лет.
                  Только носить!


Необязательно.  Даже  человеческий  детёныш  в  возрасте  нескольких  дней  способен  крепко  ухватиться  за  подставленные  ему  пальцы  (волосы – ещё  лучше)  и  повиснуть  на  них,  удерживая  руками  вес  своего  тела.  Голова  при  этом  провисает,  да.  Потом  эта  способность  угасает  не  потому,  что  сил  не  хватает,  а потому,  что  мамы  не  расположены  ему  что-либо  пригодное  для  хватания  подставлять,  особенно  волосы.  Хотя  для  пап  это  составляет  одно  из  любимейших  развлечений,  пока  им  в  глаз  не  дашь.  
          Детёныша  самки  двуногой  обезьяны  не  обязательно  было  носить  на  руках.  Он  вполне  мог  ездить  на  маме,  вцепившись  в  её  шерсть,  как  это  делают  детёныши  других,  четвероногих  обезьян.  Не  факт,  что  у  них  провисала  голова,  как  у  людей.  Да  и,  чтобы  поддержать  голову,  вполне  достаточно  одной  лапы.  Второй  лапой  можно  было  держать  второго  детёныша,  а  третий  и  сам  бы  уже  удержался.    
       


  Маша:        А потом лет 7 кормить и следить за детёнышем. Когда ещё этот слабый детёныш начнёт сам себя кормить!

Года  в  три-четыре.  Уже  в  возрасте  нескольких  месяцев  младенец  тащит  в  рот  всё,  что  туда  помещается,  и  продолжается  этот период  пищевых  экспериментов  очень  долго,  у  некоторых  -  всю  жизнь.     В  трёх-  четырёхлетнем  возрасте  у  человека  уже  достаточный  опыт  для  того,  чтобы  самостоятельно  находить  растительную  пищу.  Или,  скажем,  яйца  птиц,  гнездящихся  на  земле,  улиток,  личинок  и  прочее,  что  не  быстро  бегает.   У  детёнышей  наших  предков  это  период  мог  быть  ещё  короче.


Маша,  Вам  всё  понятно,  можно  к  другим  вопросам  переходить?  У  Вас  ещё  тут  душа  болтается,  и  вообще  много  чего  вкусненького….    :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #418 : 01 Март, 2009, 18:27:12 pm »
Цитата: "Рендалл"

1. Вам русским языком сказан было - неандертальцы и кроманьонцы пересекались. Найдите пост, где мы вам давали обратное утверждение. :evil:

2.Вы блондинка? 8) Аватара отражает вашу суть.


1.А я вам русским языком писала,что за подобное утверждение меня просто м-м-м..."покрыли..."

В этой  теме.
 На стр.26.
г-н Ковалевский
сообщение от Фев.26 2009 11:19

Даже матюгнулся,правда с многоточием.
А в следующем посте намекнул, что Мулдашев интереснее.
Кто из нас Мулдашев я так и не поняла.

2.А что, у вас тут ДИСКРИМИНАЦИЯ блондинок?
Могу взять изображение брюнетки.

PS
Между прочим:
Аватара из ВАШЕЙ галереи.
И не самая худшая.
« Последнее редактирование: 01 Март, 2009, 19:04:40 pm от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #419 : 01 Март, 2009, 18:45:12 pm »
Steen

От всей души и от всего сердца благодарю вас за внимание.
Ваше послание превзошло мои самые смелые ожидания своим объёмом и глубиной мысли.
Говорю вам честно - кандидатская вас не достойна.
Давайте сразу докторскую.
Хотя полукопчёная вкуснее.

Очень счастлива, что вы оказались настолько добры ко мне,что потратили на меня пол жизни всё это сочиняя,а так же несколько часов всё это печатая.
К моему величайшему сожалению я не смогу ответить вам настолько достойно,чтобы это заняло страниц десять печатного текста.
Поэтому просто не буду отвечать.
Однако навсегда сохраню в памяти ваши свежие и интересные идеи по всем вопросам.

С уважением,
Машка Двоечница.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »