Автор Тема: Комментарий к Новому завету 1  (Прочитано 18671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #20 : 13 Январь, 2008, 18:42:19 pm »
Цитата: "hetrulycomes"
У человека нет вражды с гвоздем, и гвоздь не выбирает удары молотка вместо милости плотника.
Не спорю. Но и дьявол остаётся всё равно лишь инструментом бога. По крайней мере, как Вы его представили, что своей воли у него (у дьявола) нет, он и пальцем не может пошевелить без божьей воли. Скорее всего, такое существо и враждовать с человеком не может. Для этого ведь тоже воля нужна.

Поэтому, как ни крути, получится, что всё добро и зло — от бога. Кстати, у мусульман так и говорится (про судьбу, правда, но это не сильно отличается), что и добро, и зло в ней — от бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн hetrulycomes

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #21 : 13 Январь, 2008, 19:49:36 pm »
Цитата: "Коля"
Не спорю. Но и дьявол остаётся всё равно лишь инструментом бога. По крайней мере, как Вы его представили, что своей воли у него (у дьявола) нет, он и пальцем не может пошевелить без божьей воли. Скорее всего, такое существо и враждовать с человеком не может. Для этого ведь тоже воля нужна.

Поэтому, как ни крути, получится, что всё добро и зло — от бога. Кстати, у мусульман так и говорится (про судьбу, правда, но это не сильно отличается), что и добро, и зло в ней — от бога.


В таких случаях стоит, все-таки, вернутся к тому дню, в который пал человек, и что из этого вышло.
Сатана, враг душ человеческих, соблазнил человека не поступать по заповеди, и человек, послушав его, совершил грех, который в свою очередь стал причиной смерти и разделения его с Богом.
Бог проклял сатану, но не человека, Он мог все уничтожить, и сотворить все заново, но не стал. Человеку предстояло вернуться в потерянный рай. Бог оставил сатану властелином над землей, а человек со своей свободной волей, должен выбрать - благословение или проклятье. Человек - враг Богу (хотя многие почему-то об этом не говорят), сатана враг, но и человек враг. Только тот проклятый, а этот возлюбленный, но ввиду имеющейся у него свободной воли, пусть выбирает, кому служить. Может теперь становится более понятна функция сатаны, и то, почему он еще не уничтожен?

Кстати, то почему сатана еще не уничтожил человека, так это потому, что он действует в рамках дозволенных Богом:
(сорри за длинный текст)

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.
3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:1-12)

Если прочитать всю книгу Иова, то можно понять, для чего Бог позволил претерпеть все это Иову.

Добро и зло - что знаем мы о нем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от hetrulycomes »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 13 Январь, 2008, 20:05:04 pm »
Цитата: "hetrulycomes"
какой смысл отвращать людей от веры?
А какой смысл бороться с напёрсточниками, лохотронщиками и другими жуликами? Несомненно, нормальный человек, пострадавший от них, будет "отвращать" своих знакомых и близких от подобного рода вещей.

Цитата: "hetrulycomes"
Если прочитать всю книгу Иова, то можно понять, для чего Бог позволил претерпеть все это Иову.
И какой же смысл:
1) Человек ничтожество, чтобы пытаться понять и осудить бога?
2) Бог через Иова унизил сатану?
3) Нужно терпеть здесь всё, чтобы потом получить награду вдвойне?

Кстати, как это сатана так спокойно общается с богом в книге Иова, как у себя дома, если он от него отпал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #23 : 13 Январь, 2008, 20:43:38 pm »
Цитата: "hetrulycomes"
Кстати, то почему сатана еще не уничтожил человека, так это потому, что он действует в рамках дозволенных Богом
Сатана уже почти как 2000 лет действовать не может.
Смотрите сами.
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откровение 20)

Согласно (Откр. 20:1-3) сатана сейчас скован, заключен, над ним лежит печать, и он теперь не может прельщать народы.
Христианские толкователи (например, Андрей Кесарийский) указывают начало тысячи лет от момента распятия Христа. Сама «тысяча лет» срок символический, т.е. как бы большой (православные и католики отвергают хилиазм), завершится она, согласно христианским толкованиям, приходом антихриста, тогда сатана и будет освобожден "на малое время".
 
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской". (Откр. 20:7)

Если сатана до сих пор заточен, то с кем почти 2000 лет вели «невидимую брань» "св. отцы"???  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 13 Январь, 2008, 20:58:13 pm »
Цитата: "AndyG"
Но совершенно наивно полагать, что этот факт неизвестен христианам и, более того, способен как-то влиять на степень веры.
известен этот факт не всем христианам. а влияет на степень
веры этот факт неплохо.

Цитировать
Скольких любителей поэзии это противоречие отвратило от Лермонтова?
лермонтова воспринимают как поэта, а не как источник истины. а на доверие к незнакомым фактам в поэзии лермонтова это, конечно, влияет.

Цитировать
Откровенно признаться, меня с некоторых пор занимает феномен воинствующего атеизма (сам я убежденный атеист): что движет этими людьми, какие цели они преследуют?
может, сделать мир лучше?
Цитировать
надо изучать точку зрения оппонентов и никоим образом не считать их идиотами, не способными понять простые вещи.

конечно! некоторые просто не хотят понимать простые вещи.
Цитировать
Кстати, если мы себе даем право на такое мнение, то, по справедливости, такое же право должно быть и у наших оппонентов.
каждому вору - вохможность украсть, каждому убийце - возможность убить...
Цитировать
А чем же Мецгер и Данн плохи? По-моему, весьма серьезные исследователи.
а вот не сторонник я того, что для поиска противоречий в библии нужно быть крутым знатоком истории, филологии, древних языков. достаточно умения читать и логичность мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн hetrulycomes

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 13 Январь, 2008, 21:04:56 pm »
Цитата: "Druxa"
1. А какой смысл бороться с напёрсточниками, лохотронщиками и другими жуликами? Несомненно, нормальный человек, пострадавший от них, будет "отвращать" своих знакомых и близких от подобного рода вещей.

Цитата: "hetrulycomes"
Если прочитать всю книгу Иова, то можно понять, для чего Бог позволил претерпеть все это Иову.
И какой же смысл:
1) Человек ничтожество, чтобы пытаться понять и осудить бога?
2) Бог через Иова унизил сатану?
3) Нужно терпеть здесь всё, чтобы потом получить награду вдвойне?

3. Кстати, как это сатана так спокойно общается с богом в книге Иова, как у себя дома, если он от него отпал?




А нет смысла вообще ни в чем! Ну не было тебя никогда, потом вдруг появился (кстати происхождение - такая задорная тема). Ну и чЁ? Ну пожил чуть-чуть (лет 70-100, если нечаянно кирпич на голову не упал ), потом короче умер, все. Тебя нет. Был ли смысл выживать?
Что? Дети, потомство? А ну так их смоет цунами, сгорят в пожаре, погибнут на войне, умрут от рака, гриппа и т.д., кого-то лихорадка срубит, в кого-то гигантский астероид врежется, кого-то сгубит пьянка, наркота или теща, другой просто шел и умер, тот состарился и йок, а этот уверовал в Бога и был восхищен на небеса. Ну а потом солнце погаснет и вообще всем хана, поминай как звали. Хотя и поминать некому будет. Все. Финиш. Не говорю уже о вероломстве женщин, да и вообще, можно всю жизнь прожить неудачником. А какая разница, если могила - это предел, которого не переступить никогда и никак?
 
И не говори, что атеисты не ведут пропаганды, и вообще честные и искренние ребята, борцы за здравомыслие, и чисто реалисты, и не имееют нужды в подтасовках, что бы продвинуть свою тему в массы.

2.

1) Иов сильно заблуждался относительно себя, и это могло стоить ему вечности.
2) Друзья должны уметь сострадать страждущему, а не искать его вину, даже если она есть.
3) То, что случилось с Иовом, служит сегодня наставлением для многих. Например:" принимать от Бога не только хорошее..." и " оставляющий Господа подобен тростнику, ибо хотя и корни в воде, но засыхает прежде всякой травы полевой..."
И таких много.
4) Конечно, претерпевание сегодняшних страданий, несет награду в грядущем.
5) У Бога все под контролем, и сатана не делает больше дозволенного.

3. Во времена Иова, сатана еще не был свержен с небес. Сатана был свержен с небес в тот день, когда первые грешники омылись Кровью Христа:

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:10-12)

Из этих слов видно, что сатана не был свержен до а) распятия Христа; б) пока не рождены были свыше люди, которые победили сатану словом свидетельства своего и Кровью Христа.

Сатана когда-то обманом взял власть над человеком, но Бог людям дал силу свергнуть ее. И эта сила - вера наша во Христа Иисуса.

П.С. А вы случайно не из бывших?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от hetrulycomes »

Оффлайн hetrulycomes

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #26 : 13 Январь, 2008, 21:13:51 pm »
Цитата: "Druxa"
Если сатана до сих пор заточен, то с кем почти 2000 лет вели «невидимую брань» "св. отцы"???  :lol:  :lol:  :lol:


Тов. св. отцы возможно ошибались, ведь, согласно тому же откровению, сатана не был скован сразу же после распятия Христа:

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:13-17)

Он чем-то еще занимался тут.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от hetrulycomes »

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #27 : 13 Январь, 2008, 21:17:44 pm »
Цитата: "hetrulycomes"
Цитировать
Вы верите в дьявола?
нет
Цитировать
Кстати, я уже сказал относительно плодов и власти сатаны, но вы видимо не заметили.....
это по теме?
Цитировать
Если так говорить, то не кажется ли вам справедливым, признать все, что вас убеждает не верить в Христа есть от дьявола?
или от бога! :D но это не важно, так как ни того, ни другого нет.

Цитировать
Может вы имеете критерий, посредством которого вы различаете одно от другого, так предоставьте, хватит голой публицистики.
что одно от другого? что - одно, а что - другое?

Цитировать
По всем плюсам (+) - аргументы в студию.
+ иисуса, как видите, еммануилом не нарекли.(не думаю, что это нуждается в комментариях.)
+ пророчеств, возлагаемых на мошиаха, он не выполнил (он даже евреев не возглавил, чего уж там ему больше)
+ в ветхом завете написано не девственница, а молодая женщина (и как вам это пояснить? поищите в инете фотографии древних текстов ветхого завета, они там есть :!: )
+ данное пророчество, вообще, не об этом ( "Ведь стоит только внимательно прочесть и тогда поймешь, что изречение Исаии (Ис.7:14) не имеет отношения ни к Мессии, ни к рождению младенца от девственницы. Когда, во времена правления Ахаза (ок. 736 — ок. 716 гг. до н.э.), царь сирийский Рецин и царь израильский Факей напали на Иудею, царь иудейский, Ахаз, испугался и стал просить помощи у ассирийского царя; тогда пророк Исаия успокоил его следующим знамением: обстоятельства царя изменятся к лучшему, если некая особа — вероятно, жена самого пророка (ср. Ис.8:3,8) — забеременеет и в надлежащий срок родит сына, которому дадут имя Иммануэль". (цитата руслана хазарзара))
 
Цитировать
А то так дразниться можно на тысячи страниц печатного текста.....
э, батенька! да вы прям как ребёнок!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #28 : 13 Январь, 2008, 21:24:43 pm »
Цитата: "hetrulycomes"
Тов. св. отцы возможно ошибались.
:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 14 Январь, 2008, 05:31:34 am »
Цитата: "hetrulycomes"
П.С. А вы случайно не из бывших?
Бывших верующих? Да. Из РПЦ. А Вы, я так понимаю, не православный?  :wink:

Цитировать
Тов. св. отцы возможно ошибались
Этим всё сказано.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »