Автор Тема: Комментарий к Новому завету 1  (Прочитано 18619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
Комментарий к Новому завету 1
« : 05 Декабрь, 2007, 11:43:17 am »
Новый завет
Евангелие от Матфея
1
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей
Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Комментарий:
По данным историков Авраам родился ок. 2000 лет до н. э. Царь Давид родился в 1034 г. до н. э. Таким образом, от Авраама до Давида прошло ок. 1000 лет. Если разделить 1000 лет на 14 поколений, то получается, что рождали древние иудеи в возрасте около 70 лет. Как говориться, нам бы их энергию! Теоретически, конечно, возможно, что кто-то из предков Давида родил потомка в столь преклонном возрасте, но чтобы все предки рождали «при смерти» - невероятно! Скорее всего, автор просто не знал точной даты рождения Авраама и прикинул количество поколений на глазок.
Возникает вопрос, зачем вообще Матфей приводит «родословную Христа»? И какое она имеет отношение к Иисусу!? Ведь в Библии ясно сказано, что сын Марии – это сын Бога, а не Иосифа!
Как и многое в Библии, рождение Христа покрыто мраком. Непорочное зачатие Марии от Святого Духа – вопрос спорный. Где гарантии того, что Иисус был зачат Святым Духом, а не дьяволом. Ведь сама христианская церковь постоянно твердит об изощренных происках дьявола и его слуг. Поэтому ангел, который приснился Иосифу, мог вполне быть самим дьяволом.
   Сам процесс зачатия Марии, как и Евы, также вызывает ряд вопросов. По современным научным данным зачатие без оплодотворения яйцеклетки женщины сперматозоидом мужчины невозможно! Согласно Ветхому завету об этом позаботился сам Бог, когда создавал Адама и Еву. Следовательно Бог (Святой Дух) должен был материализоваться в человека и совокупиться с Марией. Тогда получается, что правы те авторы, которые говорят о распущенности Марии и о ее лживости. В данном случае положение Иосифа сходно с положением Адама, когда Ева совокупилась с Богом.
Если считать, что зачатие Марии – это чудо, то следует говорить о Библии не как о книге, претендующей на правильное объяснение мироздания, а как о сборнике древних сказок и легенд, что в общем-то соответствует действительности.
Выводы:
1. Родословие Иисуса Христа, указанное в Новом завете, по сути, не является его родословием, так как Иосиф не был отцом Христа.
2. В Новом завете Бог продолжает совокупляться с простыми смертными. Очевидно это доставляло ему особое наслаждение!
3. Если верить пророкам, то возможности дьявола соизмеримы с возможностями Бога. Поэтому Иисус Христос мог вполне быть сыном не Бога, а дьявола, ведь доказательств тому, что зачатие произошло от Святого Духа нет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Manager

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 11 Январь, 2008, 16:42:17 pm »
Цитировать
И какое она имеет отношение к Иисусу!? Ведь в Библии ясно сказано, что сын Марии – это сын Бога, а не Иосифа!

В этой бредовой книжице - библии много чего говорится и тут же забывается и тут же само себя опровергает.

Цитировать
Непорочное зачатие Марии от Святого Духа – вопрос спорный.

ничего спорного. не было никакого непорочного зачатия. читай марка абрамовича "иисус еврей из галлилеи"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Manager »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 11 Январь, 2008, 18:08:08 pm »
Цитата: "Manager"
не было никакого непорочного зачатия. читай марка абрамовича "иисус еврей из галлилеи"


Марк Абрамович видел, как дело было?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 11 Январь, 2008, 19:50:56 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Марк Абрамович видел, как дело было?
А кто его знает... Это не он Евангелие от Марка написал? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн hetrulycomes

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #4 : 11 Январь, 2008, 23:49:28 pm »
Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый завет

Комментарий:
По данным историков Авраам родился ок. 2000 лет до н. э. Царь Давид родился в 1034 г. до н. э. Таким образом, от Авраама до Давида прошло ок. 1000 лет. Если разделить 1000 лет на 14 поколений, то получается, что рождали древние иудеи в возрасте около 70 лет. Как говориться, нам бы их энергию! Теоретически, конечно, возможно, что кто-то из предков Давида родил потомка в столь преклонном возрасте, но чтобы все предки рождали «при смерти» - невероятно! Скорее всего, автор просто не знал точной даты рождения Авраама и прикинул количество поколений на глазок.

Авраам родил Исаака, когда ему было сто лет. То что не произошло с твоим дедом, не обязательно не может произойти с кем либо другим.
Начнем хотя бы с образа жизни и быта. Но Авраам был в Божьем промысле, и именно рождение обещанного сына у стариков, было свидетельством Божьего участия в существовании человека. Бог дает силы.
Мой брат на пятом десятке шестого зачал. Сегодня у него шестеро детей. Что удивительного? Это ли соблазняет?

Давид был самым младшем у своего отца, а именно восьмым по счету. Сколько лет было его отцу не знаю, но думаю не мало.

Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый завет
Возникает вопрос, зачем вообще Матфей приводит «родословную Христа»? И какое она имеет отношение к Иисусу!? Ведь в Библии ясно сказано, что сын Марии – это сын Бога, а не Иосифа!
Родословная приводится с тем, что на протяжении многих веков, Бог обещал рождение Спасителя, и указывал, на Его признаки (Бог знал об упорстве сердца человеческого, и о шаловливости языков публицистов, поэтому чем больше очевидных признаков будет исполнено, тем ничтожнее вероятность отвержения. Например: не все распятые в Иерусалиме Христы, нужно было что бы еще пару десятков пророчеств исполнилось совершенно. Ну это как я вижу...). Так вот, одним из этих признаков было родословие.

Бог обещал, что Спаситель придет из колена Иудина, поэтому и приводит эту родословную, что бы показать своему народу один из очевидных признаков Спасителя.
Далее Господь указал на дом Давидов, что от него произойдет Царь, царствованию Которого не будет конца. Сказано, что Мессия придет из сынов Израйлевых (Богом избранный для этого народ) из колена Иудина от чресл Давида. Мария тоже была из дома Давида. По закону Моисееву Израйлетянка выходила замуж за родственника, из племени колена своего отца(Числа 36 ).

Вот то, за чем Матфей начал евангелие с родословной.

Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый завет
Как и многое в Библии, рождение Христа покрыто мраком. Непорочное зачатие Марии от Святого Духа – вопрос спорный. Где гарантии того, что Иисус был зачат Святым Духом, а не дьяволом. Ведь сама христианская церковь постоянно твердит об изощренных происках дьявола и его слуг. Поэтому ангел, который приснился Иосифу, мог вполне быть самим дьяволом.
Ну там маленько прочеств сбылось: "се, дева зачнет и родит Сына...." + родословие Иисуса. Пророчество Елисаветы о младенце в утробе Марии. Свидетельство Иоанна Крестителя. Пророчество Симеона (кстати пророчество Симеона можно сегодня наблюдать (даже в этом топике), как впрочем и в те времена...). Прорчества Исаии (Исаия 53 глава например). Сатана может, не без воли Бодьей на то, напророчесвовать, что мол ретузы по-дешевке на чиркизоне викинули, а когда доверишься ему, опрокинет со спасением. Бог не немощен, что бы не сделать дело, которое обещал. Сатана не помеха. Сатана без Бога пальцем пошевелить не может, человек может, а сатана - нет.



Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый завет
   Сам процесс зачатия Марии, как и Евы, также вызывает ряд вопросов.
А что с Евой? Не понял о чем речь...

Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый заветПо современным научным данным зачатие без оплодотворения яйцеклетки женщины сперматозоидом мужчины невозможно! Согласно Ветхому завету об этом позаботился сам Бог, когда создавал Адама и Еву. Следовательно Бог (Святой Дух) должен был материализоваться в человека и совокупиться с Марией. Тогда получается, что правы те авторы, которые говорят о распущенности Марии и о ее лживости. В данном случае положение Иосифа сходно с положением Адама, когда Ева совокупилась с Богом.
Если считать, что зачатие Марии – это чудо, то следует говорить о Библии не как о книге, претендующей на правильное объяснение мироздания, а как о сборнике древних сказок и легенд, что в общем-то соответствует действительности.
Гон беспросветный. И это ты наверное внесешь в свой лучший список опровержения Библии...
Когда Бог совокуплялся с Евой?

О Марии: зачатие было чудом. Наука не допрет до этого никогда. Бог и воплотился посредством непорочного зачатия. Только непорочное, кстати, говорит о том, что не от семени человека. Так как рожденное от мужа (мужчины) есть рожденное по образу и подобию грешного Адама.
Бог сотворил человека по Своему образу, но человек, пав, родил  уже по своему образу (об этом кстати написано в Писании).
Но про Еву гон полнейший. Это наверное твое лучшее доказательство.... Основанное на твоей фантазии совершенно.

Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый завет
Выводы:
1. Родословие Иисуса Христа, указанное в Новом завете, по сути, не является его родословием, так как Иосиф не был отцом Христа.
См. Выше

Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый завет
2. В Новом завете Бог продолжает совокупляться с простыми смертными. Очевидно это доставляло ему особое наслаждение!
Бездарно гонишь!

Цитата: "Мэтто Ризон"
Новый завет
3. Если верить пророкам, то возможности дьявола соизмеримы с возможностями Бога. Поэтому Иисус Христос мог вполне быть сыном не Бога, а дьявола, ведь доказательств тому, что зачатие произошло от Святого Духа нет!


См. Выше. И еще: дерево познается по плоду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от hetrulycomes »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 12 Январь, 2008, 11:06:37 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Облезлый кот"
Марк Абрамович видел, как дело было?
А кто его знает... Это не он Евангелие от Марка написал? :roll:


Тот Марк про Непорочное Зачатие ничего не пишет. Тот Марк, в отличие от этого Марка (Абрамовича) был не в курсе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #6 : 12 Январь, 2008, 11:30:16 am »
Цитата: "hetrulycomes"
По закону Моисееву Израйлетянка выходила замуж за родственника, из племени колена своего отца(Числа 36 ).


Очень приятно, что в этом разделе наконец начали появлятся люди, хорошо знакомые с библией. Мне понравилось Ваше выступление, особенно рассуждение о том, как Бог противостоял шаловливым языкам публицистов.

Я хочу добавить к Вашей цитате о законе выходить замуж за мужчин только из своего колена. В Числах 36, на которые Вы ссылаетесь, обосновывая этот закон, описана специальная ситуация.

У Салпаада было 5 дочерей и ни одного сына. Эта ситуация породила проблему: имущество Салпаада было некому передавать по наследству. В такой ситуации действовал специальный закон (Числа 27:8):  его имущество наследовали дочери, причем специальная поправка к этому закону, как раз описанная в Числах 36 гласила, что в этом случае дочери имеют право выходить замуж только за мужчин из своего колена. Смысл этой поправки очевиден: земля не может отойти к другому колену и это предотвращает изменения границ владений отдельных колен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #7 : 12 Январь, 2008, 12:01:06 pm »
первое, что скажу: прежде чем самим заниматься поиском чуши в библии, было бы неплозо почитать уже имеющиеся результаты.
Цитата: "Мэтто Ризон"
Возникает вопрос, зачем вообще Матфей приводит «родословную Христа»?

батенька! нормальный ответ на этот вопрос дают даже попы: матфей писал для евреев, а для них это было архиважно.
Цитировать
И какое она имеет отношение к Иисусу!?
такое, что происходить от давида и авраама у евреев весьма почётно.
Цитировать
Ведь в Библии ясно сказано, что сын Марии – это сын Бога, а не Иосифа!
это к теме писания для евреев.
Цитировать
Непорочное зачатие Марии от Святого Духа – вопрос спорный.
не то слово: в ветхом завете нету такого пророчества, в котором говорится, что мошиах родится от девственницы. а ведь именно на пророчестве строится гипотеза христиан о непорочном зачатии.
Цитировать
Где гарантии того, что Иисус был зачат Святым Духом, а не дьяволом.
где гарантии, что библия от бога, а не от дьявола? :wink:

Цитировать
Сам процесс зачатия Марии, как и Евы, также вызывает ряд вопросов. По современным научным данным зачатие без оплодотворения яйцеклетки женщины сперматозоидом мужчины невозможно!

говорят, что бог такое может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн hetrulycomes

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #8 : 12 Январь, 2008, 15:33:59 pm »
Цитата: "илья в с"
не то слово: в ветхом завете нету такого пророчества, в котором говорится, что мошиах родится от девственницы. а ведь именно на пророчестве строится гипотеза христиан о непорочном зачатии.
Цитировать
Где гарантии того, что Иисус был зачат Святым Духом, а не дьяволом.

Вот пророчество:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14)

Вот ссылка на него в евангелии:
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:19-23)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от hetrulycomes »

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
Re: Комментарий к Новому завету 1
« Ответ #9 : 12 Январь, 2008, 19:21:59 pm »
Цитата: "hetrulycomes"
Вот пророчество:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14)

Вот ссылка на него в евангелии:
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:19-23)
э, батенька! писанина эта - не гарантия, так как, возможно, и она от дьявола! :twisted:
+ иисуса, как видите, еммануилом не нарекли.
+ пророчеств, возлагаемых на мошиаха, он не выполнил
+ в ветхом завете написано не девственница, а молодая женщина
+ данное пророчество, вообще, не об этом (чтобы понять, о чём оно, прочитайте всю эту книгу из библии).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)