Автор Тема: Комментарий к Библии 5  (Прочитано 23538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 24 Декабрь, 2007, 19:48:32 pm »
Цитата: "Микротон"
Разве Ева уже рожала без мук в раю? Одна ко же -" 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей"

 Нет, это Вы лжете. Уж не знаю, умышленно или по незнанию.
Еще раз подчеркиваю: "В тот же день умрете", а Вы пишете, когда состарились. Когда состарились - это уже был вовсе не "тот же день", так что лгал боженька, как ни выгораживай его.
 Кабы они были бессмертными, то и не надо было бы охранять древо жизни. Они и так бессмертны, зачем им еще дополнительное бессмертие? Да и само древо тогда для чего? Каков его смысл, если и так жили бы вечно, без всякого древа?
Однако бог боиться именно этого бессмертия: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Слово "стал" для Вас значения не имеет, конечно?



1.Есть мнение, что Ева родила в раю Каина.Об этом говорит его имя:Дар Божий,а так же приведённые вами слова Бога.
Второго сына  она назвала - Авель(Суета,Пустое).

2.Да,они умерли в один день: и физически(потеряв вечность) и духовно.
Дерево жизни было в Эдеме и они могли есть от него плоды каждый день."Все плоды мы можем есть..."
А теперь рай для них закрыт и Дерево Жизни тоже.

Вообще-то под Деревом Жизни подразумевается Слово Божие,которое и есть Жизнь Вечная.
Они предпочли слово"зверя" и лишили себя вечной Жизни.
Адам и Ева лишили себя этого слова и умерли - сначала духовно,а потом и физически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 24 Декабрь, 2007, 19:57:21 pm »
Цитата: "Маша"
Это было сказано после поедания плодов добра и зла.
А это не важно, до или после. Ведь само древо "познания" не было ядовитым. Оно давало знания. Знания, которые были у богов.
Не зря же Яхве повторил слова Змея" Адам стал как один из нас".
Цитата: "Маша"
Им ведь было сказано:не ешьте,смертью умрёте.
Да, но в тот же день!!! Не надо выкручиваться, Маша, это смешно!
Цитата: "Маша"
Между прочим,они могли есть эти плоды каждый день.
Это не было запрещённое дерево.
Могли, но не ели. Этого ведь не написано, что ели. Вот если бы ели - были бы от древа жизни зависимы: пока ешь - бессмертен, а перестал - смертен. Но тогда ложь то, что в раю Адам был бессмертен. Какое же это бессмертие, если каждый раз надо дозу бессмертия принять?
Цитата: "Маша"
Однако после грехопадения им уже не было разрешено вкушать райских плодов.
Не разрешено. А почему? Потому что бог побоялся соперника в лице Адама: "Стал как один из нас"...А этого ему явно не хотелось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 24 Декабрь, 2007, 19:58:34 pm »
Цитата: "Микротон"

Мог ли он поступить иначе? В принципе да, мог. Спасти свою шкуру, не нарушать запрета, остаться в Эдеме на милость божию и дожидаться второй жены.
Но ведь он наверняка любил Еву. Это ведь не случайная попутчица, а жена, данная Богом!
Раз человечество до сих пор испытывают это чувство, значит оно было заложено в них.
Как же он мог , любя, предать ее, бросить на произвол судьбы? Вот он и проявил свою истинно мужскую натуру: Отвагу (не легко перечить Богу), Верность, Преданность.
Да за такой поступок его наградить бы следовало, а не ставить ему в вину какую-то греховность.
Если Вы считаете, что Адам поступил не правильно, то либо у Вас что-то с  моралью не в порядке, либо Вы настолько зашорены догмами, что не видите элементарных вещей.

Поедать своих же детей...можно ли придумать что либо более мерзкое?



1.АДАМ:
Бытиё 3:12
"Адам сказал:ЖЕНА,КОТОРУЮ ТЫ ДАЛ МНЕ,ОНА ДАЛА МНЕ ОТ ДЕРЕВА И Я ЕЛ".
Вот вам вся мужская преданность и верность.

2.Я не читала,чтобы Адам и Ева съели кого-нибудь из своих детей или хотя бы из чужих(?).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 24 Декабрь, 2007, 20:05:47 pm »
Цитата: "Маша"
1.Есть мнение, что ...
Чье мнение? Толкователей? Ну и чем оно отличается от моего, которое Вы называете чистой фантазией? В ВЗ написано, что родила? Не написано! Вот и не надо выдумывать! Выдумать можно всё, что угодно, даже такие истории, которые мы здесь обсуждаем. Что и было сделано. Библия - есть выдумки, и не вполне умные и складные. И только богословы и толкователи на все лады стараются замять и сгладить все нестыковки и противоречия.
Цитата: "Маша"
2.Да,они умерли в один день: и физически(потеряв вечность) и духовно.
Ну вот...пошли и стандартные выверты: раз не получается отстоять физическую смерть, то тут же применяется метафора, и смерть становится "духовной". Значит, все христиане от рождения - духовные мертвецы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #54 : 24 Декабрь, 2007, 20:08:30 pm »
Цитата: "Маша"
Вообще-то под Деревом Жизни подразумевается Слово Божие,которое и есть Жизнь Вечная.
Э-э... И Бог того, боялся, как бы они не получили Слово Божие и не стали Одним из Нас? По-моему, опять что-то не стыкуется...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 24 Декабрь, 2007, 20:13:05 pm »
Цитата: "Маша"
"Адам сказал:ЖЕНА,КОТОРУЮ ТЫ ДАЛ МНЕ,ОНА ДАЛА МНЕ ОТ ДЕРЕВА И Я ЕЛ".
Вот вам вся мужская преданность и верность.
Ну, И?? Адам сказал лишь правду. Разве не бог дал ему жену? Разве не Ева дала Адаму плод? Или Адам должен был соврать? Так не умел еще, видимо..
Цитата: "Маша"
2.Я не читала,чтобы Адам и Ева съели кого-нибудь из своих детей или хотя бы из чужих(?).
А бог учил только Адама и Еву? В жизнь других людей не вмешивался? И никому не приказывал:"убей сына!!"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 24 Декабрь, 2007, 21:52:45 pm »
Цитата: "Маша"
Это было сказано после поедания плодов добра и зла.
Им ведь было сказано:не ешьте,смертью умрёте.
Вероятно их могли спасти(от смерти) плоды иного дерева - Жизни.
Между прочим,они могли есть эти плоды каждый день.
Это не было запрещённое дерево.
Однако после грехопадения им уже не было разрешено вкушать райских плодов.

Как же Вам приходится выкручиваться, чтобы оправдать бога-лжеца :lol: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 25 Декабрь, 2007, 08:02:01 am »
Цитата: "Микротон"
. Знания, которые были у богов.
Не зря же Яхве повторил слова Змея" Адам стал как один из нас".
Им ведь было сказано:не ешьте,смертью умрёте. Да, но в тот же день!!! Не надо выкручиваться, Маша, это смешно!
 Могли, но не ели. Этого ведь не написано, что ели. Вот если бы ели - были бы от древа жизни зависимы: пока ешь - бессмертен, а перестал - смертен. Но тогда ложь то, что в раю Адам был бессмертен. Какое же это бессмертие, если каждый раз надо дозу бессмертия принять?
е разрешено. А почему? Потому что бог побоялся соперника в лице Адама: "Стал как один из нас"...А этого ему явно не хотелось.



Уважаемый Микротон,
Мне очень приятно отвечать на ваши вопросы,так как вы очень детально изучаете РУССКИЙ перевод Библии и пытаетесь его трактовать.
На самом деле я не очень люблю заниматься этим,так как такое трактование похоже на испорченный телефон.
А стоит только заговорить о др.переводах(прямых с иврита)сразу критат:Ага!!!выкручиваетесь!!!!
Но,тем не менее,реалии таковы,что Писания очень древний манускрипт на очень древнем языке и с этим приходится считаться и обращаться к мнению людей знающих язык и читающих Писания в подлиннике.

1.В переводах признанных переводчиков и комментаторов Торы этот текст звучит следующим образом:
"...Ибо в день когда вкусишь от него,должен умереть..."
При этом "должен умереть" - это БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ.
(Раши,Сончино).

2.Они ели от дерева Жизни.
Было сказано самой Евой:
"...плоды дерев мы можем есть;только плодов дерева посреди рая..."
Запрет распространялся только на дерево Познания.
След.ели и от дереваЖизини,обратного нигде не написано.
Ну :это ели ,это не ели.
Все плоды ели кроме дерева Познания.

3."Адам стал как один из нас".
Побоялся соперника?
Ну что вы,что за соперник,которого Он так легко изгнал.
Другое дело -  бессмертие с познанием добра и зла.
Это другое дело.
Вы видите что творят люди на земле:войны,теракты,маньяки,преступления,экология и пр.
Вот что принесло познание людям.
А если бы они жили вечно?






1.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 25 Декабрь, 2007, 18:21:27 pm »
Цитата: "Маша"
Уважаемый Микротон,
Мне очень приятно отвечать на ваши вопросы,так как вы очень детально изучаете РУССКИЙ перевод Библии и пытаетесь его трактовать.
На самом деле я не очень люблю заниматься этим,так как такое трактование похоже на испорченный телефон.
А стоит только заговорить о др.переводах(прямых с иврита)сразу критат:Ага!!!выкручиваетесь!!!!
То есть, Вы хотите сказать, что русский перевод не точен, не предает смысла библии, и в нем, и только в нем все эти неточности и нестыковки.
Ну, допустим, пусть это даже так. Но ведь православные чтят именно эту книжку. Не какие-то там Машины переводы с иврита, а именно синодальный перевод.
И какая-то верующая бабуська из Рязани, не будет переводить с иврита, а будет пользоваться таки синодальным переводом. Но вот интересно, как ни спросишь попа, ну а что там конкретно не совпадает-то? Ответить никто не может. Говорят, что синодальный - ближе всех к оригиналу. А вот когда надо именно "ВЫКРУТИТЬСЯ" , тогда прибегают к трем главным технологиям:
1) Обвиняют оппонента, что он де вырвал что-то из контекста.
2) Ссылаются на метафоричность, которую надо понимать не так , как написано, а вовсе даже наоборот.
3) Не точный перевод. Вот де, если бы прочесть на иврите, то вот в этом месте видите точка над буковкой стоит? А в других - нету. А от этого смысл меняется. (Хотя, если честно, то это не точка, а муха какнула). Вот Вам и перевод.
Цитата: "Маша"
Но,тем не менее,реалии таковы,что Писания очень древний манускрипт на очень древнем языке и с этим приходится считаться и обращаться к мнению людей знающих язык и читающих Писания в подлиннике.
А зачем, Маша? В принципе, зачем?
Вы думаете, что древние еврейские пастухи были умнее людей современных? Так вряд ли. И то, что они навыдумывали, толкователи 2000 лет толкуют и перетолковывают. Тем и живут. Порою толкования считая более главным аргументом, нежели первоисточник.
Цитата: "Маша"
1.В переводах признанных переводчиков и комментаторов Торы этот текст звучит следующим образом:
"...Ибо в день когда вкусишь от него,должен умереть..."
При этом "должен умереть" - это БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ.
(Раши,Сончино).
Хы....хы... а как в русском языке? Это что? Не будущее время? Если бы было настоящее время, то писали бы "в тот же день умираете", а это даже как-то не по русски.
Не убедительно ваше толкование, ну совсем не убедительно.

Цитата: "Маша"
2.Они ели от дерева Жизни.
Было сказано самой Евой:
"...плоды дерев мы можем есть;только плодов дерева посреди рая..."
Запрет распространялся только на дерево Познания.
След.ели и от дереваЖизини,обратного нигде не написано.
Следовательно - это Ваши личные домыслы. Деревьев сколько было в раю? Два или много?  А если много, то все из них были попарно разделены? Одно древо - древо жизни, другое - познания, третье - жизни, четвертое - познания... И т.д... Ан нет. "и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" Вот так вот! К древу жизни был особый путь, один единственный, видимо, раз достаточно одного охранника. А раз так, то и ели они то, что было ближе всего, то есть обычную пищу, ни с того, ни с другого дерева. С обычных деревьев.
Цитата: "Маша"
3."Адам стал как один из нас".
Побоялся соперника?
Ну что вы,что за соперник,которого Он так легко изгнал.
Так потому-то и легко, что Адам - смертен. Не подчинился бы - убит был бы.
А вот сатана, например - бессмертен, так как его бог ни гнобит, а справиться не может - ибо бессмертен сатана, точно так же как и сам творец. Вот ведь в чем ньюанс. Низвергнуть , отослать, гору на него кинуть - это запросто, а вот убить, уничтожить начисто - не может.
Цитата: "Маша"
Вы видите что творят люди на земле:войны,теракты,маньяки,преступления,экология и пр.
Вот что принесло познание людям.
Дык этому всему бог и научил. То этих убейте, то этих обворуйте, то на этих войной(и сам поучаствовал, повеселился, камни небесные покидал), вот и зло.
Цитата: "Маша"
А если бы они жили вечно?
Ну, и что бы поменялось принципиально? Скорее всего нашли бы себе союзника в лице сатаны, и объеденились бы против такого несправедливого и не совсем умного бога...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 25 Декабрь, 2007, 18:54:00 pm »
Цитата: "Микротон"
То есть, Вы хотите сказать, что русский перевод не точен, не предает смысла библии, и в нем, и только в нем все эти неточности и нестыковки.
Ну, допустим, пусть это даже так. Но ведь православные чтят именно эту книжку. Не какие-то там Машины переводы с иврита, а именно синодальный перевод.
И какая-то верующая бабуська из Рязани, не будет переводить с иврита, а будет пользоваться таки синодальным переводом. Но вот интересно, как ни спросишь попа, ну а что там конкретно не совпадает-то? Ответить никто не может.

 А зачем, Маша? В принципе, зачем?
Вы думаете, что древние еврейские пастухи были умнее людей современных? Так вряд ли. И то, что они навыдумывали, толкователи 2000 лет толкуют и перетолковывают. Тем и живут. Порою толкования считая более главным аргументом, нежели первоисточник.

 Хы....хы... а как в русском языке? Это что? Не будущее время? Если бы было настоящее время, то писали бы "в тот же день умираете", а это даже как-то не по русски.
Не убедительно ваше толкование, ну совсем не убедительно.

 Следовательно - это Ваши личные домыслы. Деревьев сколько было в раю? Два или много?  А если много, то все из них были попарно разделены? Одно древо - древо жизни, другое - познания, третье - жизни, четвертое - познания... И т.д... Ан нет. "и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" Вот так вот! К древу жизни был особый путь, один единственный, видимо, раз достаточно одного охранника. А раз так, то и ели они то, что было ближе всего, то есть обычную пищу, ни с того, ни с другого дерева. С обычных деревьев.

Так потому-то и легко, что Адам - смертен. Не подчинился бы - убит был бы.
А вот сатана, например - бессмертен, так как его бог ни гнобит, а справиться не может - ибо бессмертен сатана, точно так же как и сам творец. Вот ведь в чем ньюанс. Низвергнуть , отослать, гору на него кинуть - это запросто, а вот убить, уничтожить начисто - не может.
 Дык этому всему бог и научил. То этих убейте, то этих обворуйте, то на этих войной(и сам поучаствовал, повеселился, камни небесные покидал), вот и зло.


//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

1Какая-нибудь бабуся из Рязани вообще Библию не читает.
И вы это прекрасно знаете.
Ей всё заменяет молитвенник.
Может это и хорошо.
Что касается священников РПЦ,то в нашей Православной Церкви Ветхий Завет не в почёте.
Люди платят своими жизнями,чтобы вернуть церковь к истокам.
вспомните А.Меня.

2."А зачем Маша? А зачем?"
По двум причинам:
а)историческое изучение манускрипта.
б)чтение верующими людьми.
Выбирайте что больше нравится.

3.Ой,опять насмешили.
Как вы деревья то успели счесть?
Ели,всё ели,не хочу вас огорчать.
Было только одно ограничение.
И потом охрана,чтобы Адам,ставший смертным,не исцелился.
Перестали люди быть детьми Бога,а стали простыми смертными.
МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Писания начинаютс с Дерева Жизни (люди лишились его)и заканчиваются тоже Деревом Жизни:Откровение 22:2
"...и по другую сторону реки ДЕРЕВО ЖИЗНИ..."
Люди вернулись к Богу и опять вкушают от Древа Жизни.

4.ВОПРОС ПЕРЕВОДОВ.
Сложный .
"В тот день когда ты вкусишь от него,должен(будешь)умереть(когда-нибудь в будущем,то есть не будешь бессмертным)"
Вот так по-русски.
Принципиально разные языки,что поделать,вкрались некоторые неточности.

5.По поводу:"всему бог и научил" это другая тема.
Думаю что митингуют пусть коммунисты,а мы обсуждаем.
ОК?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »