Автор Тема: О ярлыке психов для верующих  (Прочитано 27651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Иванов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 01 Декабрь, 2007, 16:28:03 pm »
Вернулся, чтобы ответить на вызывающе (Микротона) и серьезное (Рендалла)


Цитата: "Микротон"
Демагогия. Мне без разницы, откуда эта информация, хоть от православных, хоть от бомжей, хоть от сектантов.
Если в этой информации ложь, то нужно было и показать где именно ложь, по пунктам,а не ссылаться на то, что информация взята не оттуда, откуда бы Вам понравилось.

Если бы Вы лично были бы более внимательным, то увидели бы, что я синим по бежевому объяснил, что ложь заключается в намеренном выставлении описываемого явления в негативном свете посредством грязных технологий, которые и расписал по пунктам.

Цитата: "Микротон"
бла,бла,бла... А Ваш ответ является даже не блестящим, а рядовым образчиком религиозной демагогии, когда по существу возразить-то нечего, и начинаются потоки слов не относящихся к сути, а так же экивоки на моральный облик сказавшего.


Пустая демагогия. Мое обвинение автора статьи в том, что он очернил Причастие посредством грязной технологии, Вы так и не смогли опровергнуть. Нечем? А пустые "общие" слова – это не опровержение.

Цитата: "Микротон"
Вот,вот.. в результате такой за 2000 лет отработанной демогогической технологии, верующуему кажется, что он ответил по существу. На самом же деле - просто попытка заболтать то, на что нет аргументов против.

Выражаясь языком психоаналитиков, это называется проекция, т.е. перенос своего собственного образа действий на оппонента.

Цитата: "Микротон"
Уникальный случай вранья - Ваши жалкие попытки оправдания древнего каннибалистического обряда, как некоего высокоинтеллектуального и высокоморального действа.

Внимательно читайте! Не было у христиан обряда поедания младенца (именно об этом шла речь), что я в своем послании доказал, а Вы даже и не пытаетесь возразить.

А если же Вы считаете само Причастие "древним каннибалистическим обрядом", то я уже объяснил, что считать Причастие каннибальством – это такая же глупость, как считать букву омега изображением задницы. А Вам, разумеется, на это нечем возразить, кроме пустого ворчания.


Цитата: "Микротон"
Если бы Вы лично были бы более внимательным, то увидели бы, что чётко совершенно написано "бредят тем, что...". А бред, как известно, это не древнее предание или легенда, бред происходит каждый раз во время ваших молитв, которые вы называете благодатью. Вам нравится этот бред, Вы от него кайфуете. Вот это и есть патология. Нормальному (без кавычек) человеку не свойственно кайфовать от бреда. Это присуще только наркоманам (тоже болезнь) алкоголикам (допившихся до "белки", тоже больным) и верующим.
Аналогия напрашивается сама собой.

Постойте-ка уважаемый! Вы что, серьезно считаете, что мы "бредим тем, что расчленяем человеческого младенца"!?

Давайте-ка, повторим Вашу цитату. Не пытайтесь отвертеться.


Цитата: "Микротон"
Люди, которые в молитвенном экстазе бредят тем, что расчленяют человеческого младенца, а затем пьют его кровь и едят его плоть - не могут быть психически здоровыми.

Ну Вы и лгун, уважаемый! Такого лгуна мне еще видеть не приходилось.

Ваше грязное враньё разоблачается уже одним тем, что Вы никак не можете знать, что именно мы думаем во время наших молитв. То, что мы воображаем, что мы едим младенца, - это Вы сами придумали? Али слышали от кого? Вряд ли слышали. Ну что ж, господин лгунишка, поздравляю Вас с разоблачением Вашего очередного вранья.

Объясняю. Никакого поедаемого младенца во время Причастия у нас ни в реальности, ни в воображении нет. Советую Вам вывалиться из шизофренического мира Вашего вранья и вернуться к реальности.

Господин Микротон! Я знаю Вас только по 7 мессагам и уже в ТРЕТИЙ раз ловлю Вас на вранье. Первое было – история с апостолом–разбойником. Напомнить?


Цитата: "Микротон"
читайте евангелия, там точно расписано, кто из апостолов был разбойником, кто мытарем, кто (из приближённых) проституткой, кто бродягой и т.д.

Я Вас тогда поймал за язык:

Цитата: "Владимир Иванов"
А вот врать, уважаемый, не надо. Объясните-ка мне, кто из приближенных Христа был проституткой? А кто из апостолов был разбойником?

Я Вам объяснил, что никаких разбойников среди 12 апостолов и проституток среди приближенных Христа по Евангелиям не было. А про последних я прямо спросил:

Цитата: "Владимир Иванов"
Не соизволите ли привести ссылочку на стих из Евангелий, где говорится, что одна из приближённых Христа была проституткой?

Вы что ответили?

Цитата: "Микротон"
Ага, счаз! Пойду рыть копытом цитаты, что бы Вам что-то там доказывать!  

А вот Ваше второе враньё:

Цитата: "Микротон"
А именно: христиане трубят о своей нравственности во все трубы. Именно они и хотят создать иллюзию, что все христиане глубоко нравственны и высокоморальны.

Я Вас опять поймал на слове:

Цитата: "Владимир Иванов"
Микротон, не надо придумывать. Где Вы видели таких христианин, которые говорят, что "ВСЕ (!!!) христиане глубоко нравственны и высокоморальны"? <…>
Один из пунктов христианства – это тезис о том, что не все христиане окажутся достойными спасения, так как не все глубоко нравственны и высокоморальны.

Вам не кажется, уважаемый, что три эпизода вранья за 7 мессаг – это слишком много?

Это как понять? Как синдром патологического вранья? Но о Вашем состоянии с позиции психиатрии я поговорю ниже.


Цитата: "Микротон"
Опять демагогия. Истина в том, что таковой ритуал действительно совершается, и называется евхаристией. И факт того, что в этом ритуале не используются дети в качестве раходного материала, вовсе не делает этот ритуал менее омерзительным.
Хритсиане рвут на груди рубахи, доказывая, что допустим порнография - аморальна. Но ни чуть не смущаются тем, что сами творят действо еще более аморальное, чем порнография.
И ссылки на то, что дескать кровь и плоть не настоящие, а мнимые не меняет сути вещей!! В порнографии тоже половой акт не настоящий , а мнимый, на пленке, диске...То есть то же самое что и кино.Его делают актеры, и записывают на пленку.
Ваша евхаристия в действительности - и есть моральное людоедство.
Ибо призвана для преодоления естественного природного барьера - отвращения к поеданию себе подобных.

Ну, этого не отнять! Это Вы мастера - связывать воедино омерзительнейший обряд и морализаторство о его необходимости.

Вот и странно, что христианам чистые виды не нравятся. Они еще и оскверняют их до состояния крови и плоти. Да еще убеждают всех - что это хорошо.

Так оно и есть. И ничто не может служить Вам оправданием.

Пошлая демагогия. Я уже доказал, почему она несостоятельна. Утверждение, что причастие это каннибализм – это глупость. Повторяю, это - такая же глупость, как считать, что буква омега является изображением задницы, а скульптуры существуют, чтобы показывать определенные органы.

Вы на это, разумеется, ничем не можете возразить, и моим аргументы никаким образом не опровергли, и приведенную мной аналогию даже не прокомментировали. Поэтому Ваши слова ничего кроме смеха вызвать не могут.

Поскольку исходный тезис, служащий основой для этих Ваших высказываний, определён как глупость, то все эти Ваши заявления представляют собой пустой трёп.


Цитата: "Микротон"
Ну еще бы!! Надо же защитить "честь мундира"! Когда удобно - приводить данный отрывок о младенце как свидетельство чудес. А как только неудобно - так отречься как от небылицы. Знакомый прием, да и прекрасно показан в так вами уважаемой библии, как пример для подражания. Раз уж апостол отрекался, то и Вам не грех.

Интерпретировать можно как угодно, да, правда, такая интерпретация "не есть факт, мсье Дьюк" – и поэтому полемическая ценность этого высказывания – ломаный грош.

Цитата: "Микротон"
Хы... а с каких пор Кураев стал для Вас "отцом церкви" и истиной в последней инстанции? Он кто? Всего лишь "подпевала". Вот и подпевает.

Не Вам, тенденциозный атеист, судить, кто у нас Отец Церкви.

Цитата: "Микротон"
А что тут тыкать? Факт имеет место? Имеет. И Ваши попытки "отмыть до бела чёрного кобеля" жалки и смешны.

 Ваше враньё? Да оно даже и на враньё не тянет. Так... жалкие демагогические попытки черное выдать за белое.

То, что я говорил. Проекция - перенос на оппонента своего собственного образа действий.

Цитата: "Микротон"
А чего ж с атеистическим? Пусть уж прокомментирует старушка, или подросток, которому Вы успели свернуть мозги набекрень... Как это они понимают, а не ваши "богословы", которых аж 5 лет учат, как надо изворачиваться в неудобных вопросах? А? Сможете опросить ну, скажем дюжину первых попавшихся? Да честно выложить сюда их ответы - хватит смелости?
А впрочем, не стоит. Я наперед знаю, что ответят они - цитатой. Собственные мысли им иметь строго воспрещается.

Пустая демагогия, когда Вам нечем возразить.

Цитата: "Микротон"
Ну, это ясен пень! Одни "нормальные" себе внушают, что соляные отложения - это влагалище Девы Марии, другие "нормальные" - внушают себе , что хлеб - это плоть, а вино - это кровь... Еще и обижаются когда их объединяют по этому одинаковому признаку - "внушить себе".
Ну дык!! Кто мешает доказать иное? Кроме словоблудия вокруг, да около - я так и не увидел доказательств! А доказать весьма легко: Надо просто, ясно и честно ответить на вопрос: "Когда вы пьете вино, а внушаете себе , что это кровь, и когда вы едите хлеб, а внушаете себе , что это плоть, то это чья плоть и кровь? Куриная? Свиная? Говяжья? Баранья? Чья?" Один честный ответ - и все вопросы отпадут!

Во-хохота! Тип, который лжёт, как сивый мерин, пишет что-то о "честности". Вы – либо шут, либо особо циничный наглец! Выбирайте, что Вам больше понравилось.

Тем не менее, отвечу на Ваш вопрос. Мы не внушаем себе, что это плоть и кровь (таких ощущений у нас нет, потому что наши ощущения при этом находятся на другом уровне.) То, что мы принимаем внутрь – это частичка самой п_р_и_р_о_д_ы Христа, которую Он для метафоры обозначил как свою плоть и кровь. Напомню, что во время Тайной Вечери, когда Он сказал эти слова, он только н_а_з_в_а_л хлеб и вино своей плотью и кровью. Его настоящие плоть и кровь были при нем, так как никакой части Его тела в тарелке не было. Понятно?

Вы удовлетворены этим ответом?

(В сторону) Микротон не понимает, как он смешон. Надо же, борется за честность, а сам лжёт как сивый мерин. Он – либо шут, либо особо циничный наглец.

Теперь предвижу ответ лгуна. Он, наверняка, этим ответом не удовлетворится. (Он удовлетворится только таким ответом, который ему выгоден.) Если это окажется так (на что я ставлю 10 против одного), то его бесчестная лживая натура раскроется в полной мере.


Цитата: "Микротон"
Ну, еще бы!! На компьютере печатаем утром, а вечером идем бредить поеданием плоти и запиванием кровью. Только в больном, вашем воспалённом сознании и может вместиться такое. Нормальный человек не бредит людоедскими сценами.

Вах, вах... смысл... смысл, который вы там себе где-то в больных головушках мните - может и такой. А по сути - бредите поеданием настоящей плоти и питием настоящей крови. Да еще и кайфуете от такого бреда.

А может быть, уважаемый, это у Вас больная головушка, а не у верующих? О такой возможности Ваша больная головушка не подумала?

То, что Вы – психически больной человек, уже не вызывает никаких сомнений. И я готов это доказать.

1. Патологическое поведение.

Больной ведет себя на форуме таким образом, что вызывает перепалку с собеседником. Свою идею (что религия якобы коррелирует с психопатологией) больной мог бы высказывать культурно и цивилизованно, как это сделали Рендалл и Druxa. Но больной намеренно высказывает свою позицию в оскорбительной манере, чем провоцирует потасовку с оппонентом. Данное поведение является признаком наличия у данного субъекта серьезной психопатологии и глубокого дефекта личности. Тех, кто в реале ведет себя подобным образом, принудительно госпитализируют в психиатрическую больницу.

2. Неадекватные реакции.

2.1. Неадекватное реагирование на контраргументы. Рендалл описал ряд признаков: "Не слышат доводов и уходят в полное отрицание и "неслышание". Повторяют "байки" от своих "гуру" и даже когда их последовательно раскритикуют, даже не имея ответных доводов, даже согласившись с ошибочностью своих "баек" не отступают от них и не подвергают критическому осмысливанию". Данные признаки являются нормой, если они являются психологической защитой при психотравмирующей ситуации (например, когда человеку пытаются опровергнуть его убеждения, которые были частью его жизни, или бизнесмен узнает о внезапном разорении). Но если подобное реагирование имеет место вне психологической защиты, то это свидетельствует о психическом заболевании у данного индивида. У больного (т.е. у Микротона) никакой психотравмирующей ситуации нет, следовательно, никакая психологическая защита в его случае не имеет места. Но при этом он реагирует на контрдоводы именно так, как описано выше, чем демонстрирует психическое заболевание.

В споре с Рендаллом я доказал, в том числе с привлечением статистики, что верующие – это психически здоровые люди, по крайней мере, не менее здоровые, чем атеисты. Также я доказал (уже в другом споре), что заявление тенденциозных атеистов, что Причастие это каннибализм – это такая же глупость, как утверждение, что буква омега означает задницу. Больной ни на то, ни на другое по существу аргументов не возразил и даже не прокомментировал, (а только наболтал какие-то "общие" слова), и продолжает, как попугай, долдонить свой бред, что верующие – ненормальные, а причастие – это каннибализм. То есть, говоря словами Рендалла, больной ушел в полное "неслышание", повторяет свои высказывания даже после того, как они последовательно раскритикованы, и даже не имея ответных доводов. Несмотря на представленное ему опровержение его заявлений, больной не отступает от них и не подвергает их критическому осмысливанию. Еще раз подчеркиваю, что в условиях психологической защиты  это является нормальной реакцией, а при отсутствии психологической защиты, как у данного больного, это является однозначным признаком психопатологии.

2.2. Неадекватное реагирование на разоблаченную ложь. В норме человек, пойманный на лжи, должен признать "да, я здесь малость приврал" и извиниться. Тогда он будет тут же реабилитирован, и никто после этого не имеет права обвинять его во лжи. А данный больной никогда это не признает (я буду удивлен, если он это сделает). Дешевая гордость не позволяет. Обвинение во лжи вызывает у него усиление конфликта по отношению к оппоненту. Я ставлю 10 против одного, что больной в ответ на мое разоблачение начнет корчить из себя оскорбленную девственницу и выльет очередной ушат грязи.

3. Сниженный интеллект.

3.1. Признаком снижения интеллекта у больного является то, что больной проявляет детскую примитивность суждений. Больной воспринимает мир в упрощенном черно-белом свете, и ему кажется, что все сторонники противоположного лагеря, т.е. верующие, - обязательно больные и нехорошие. Такие суждения бывают у детей до 6 лет. Наличие таких суждений у взрослого свидетельствует  о  глубоком умственном дефекте.

3.2. Сниженный интеллект больного также отчасти объясняет и его патологическое поведение на форуме.  Больному не понять, что если он не разделяет чьих-то взглядов, то ему никто не давал права оскорблять этих людей. А объяснять это больному бесполезно, так как больной в силу своего умственного дефекта не понимает существующие в обществе социокультурные нормы.

4. Синдромом патологического вранья.

Три случая вранья за 7 мессаг - это слишком много для психически нормального человека и даже для человека в пограничном состоянии. Причем больной лжет там, где для него по ситуации спора лгать нет никакой необходимости (пример – первое и второе враньё (по датам их появления)), что является не простым, а патологическим враньём. Складывается такое впечатление, что больной лжет ради самого процесса вранья, что без сомнения является признаком психической болезни.

Патологическое враньё больного может иметь еще одно объяснение. Он сам придумал какую-то выдумку (например, то, что мы во время Причастия представляем себе в воображении, что мы едим младенца) – и сам поверил в свою выдумку настолько, что стал считать ее действительностью и использовать в спорах. То есть больной не в состоянии отличить собственныую выдумку от реальности. Если это так, то тут и рассуждать нечего - шизофрения без каких-либо посторонних примесей.

Если же последнее предположение неверно, и Микротон – просто патологический врун, то он по указанным до этого симптомам по любому является глубоко психически больным человеком. И все его слова, которые он изрыгает в форуме, не могут быть восприняты всерьез.

Так что, Микротон, не Вам, шизику, судить о психическом здоровье других людей. Не шизячье это дело.

По поводу вышесказанного вопросы есть?

(Читателям.) После этого послания Микротон устроит комедию с истерикой, будет во всю оскорблять верующих, будет вешать название "психа" на меня и т.д. т.п. В общем, полюбуемся на весёлый зверинец. Если будет иначе, я удивлюсь.

Теперь такое. Форум-то форумом, но Микротон может серьезно нарваться. Вспомним статью 282.


Цитировать
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения,
отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.


_____________________________________

Я извиняюсь, Рендалл, за невозможность ответить Вам полностью. Очень занят...


Цитата: "Рендалл"
Я лишь говорю, что мне ест с чем сравнивать. С другой стороны я уже давно вращаюсь в научной среде и вижу людей весьма достойных и уравновешенных. У меня перед глазами не только патология была. Это придаёт моим измышлениям дополнительный вес. Не так ли?

Также как и мои с моей стороны. Так что мы  - на равных, и спорить здесь не имеет смысла.

Цитата: "Рендалл"
Эти данные статистически некорректны. Это яркий пример пресловутой "средней температуры по больнице".

Когда статистика оказывается не в Вашу пользу, Вы ее отвергли, начав находить в ней изъяны. Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Если бы статистика подтвердила Ваш тезис, и среди общества по данным психиатрии оказалось бы меньше людей с психопатологией, чем серди верующих, то Вы тогда тоже поставили бы статистику под сомнение на тех же основаниях?

Я думаю, поставили бы. Но тогда и Ваша статистика тоже с большим изъяном. С каким? Смотрите следующее высказывание про критерий.


Цитата: "Рендалл"
Ещё один минус вашим данным. Теория измерений такого не допускает. Должна быть одна шкала, а иначе у вас ерунда получается.


А у Вас какая шкала психопатологии? У нас обоих получается ерунда. Критерием психопатологии являются конкретные симптомы, изложенные в учебниках психиатрии. А у Вас (как, впрочем, и у меня) в отношении психиатрической статистики - журналистский подход, который недостоверен.

Я предлагаю более умную идею чем то, чем мы занимались до этого. Давайте признаем, что и верующие, и атеисты, и все люди вообще – это крайне неоднородная категория, и любая статистика душевнобольных среди верующих, атеистов и общества – это как раз "средняя температура по больнице" и никакой информации – ни моральной, ни мировоззренческой, не несет.


Ну, ладно. Всем всего хорошего!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владимир Иванов »
Если атеист - дебил, то это называется дебилоатеист.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 01 Декабрь, 2007, 17:59:45 pm »
Цитата: "Владимир Иванов"
ложь заключается в намеренном выставлении описываемого явления в негативном свете

Явление оно и есть явление. И если оно не искажено, то и не ложно.
А то, что оно вскрывает саму суть вашего обряда, то, конечно же, Вам лучше было бы это утаить и никому не рассказывать, а то, видите ли, "негативный свет"...
Цитата: "Владимир Иванов"
Пустая демагогия. Мое обвинение автора статьи в том, что он очернил Причастие посредством грязной технологии,
Не грязная технология, а факты. Такие уж какие есть.
Цитата: "Владимир Иванов"
Вы так и не смогли опровергнуть. Нечем? А пустые "общие" слова – это не опровержение.
Чего опровергать то? Вашу трескотню словами? Если бы была некая "технология" уж Вы бы непременно кинулись объяснять в чем её суть. Но кроме Вашей болтовни - пока не вижу ни чего.
Значит, это Вам нечего опровергнуть то! Факт есть факт! Против фактов - не попрёшь!
Цитата: "Владимир Иванов"
А если же Вы считаете само Причастие "древним каннибалистическим обрядом", то я уже объяснил, что считать Причастие каннибальством – это такая же глупость, как считать букву омега изображением задницы. А Вам, разумеется, на это нечем возразить, кроме пустого ворчания.
А не только я так считаю. И ваши богословы до сих пор договориться не могут, что же они пьют кровь или не кровь?  Да и спорить с Вами на эту тему больше не намерен. Вон, ветка есть в этом форуме. Давно уже там все сказано и пересказано . Есть что возражать - возражайте там. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0
Цитата: "Микротон"
Ну, это ясен пень! Одни "нормальные" себе внушают, что соляные отложения - это влагалище Девы Марии, другие "нормальные" - внушают себе , что хлеб - это плоть, а вино - это кровь... Еще и обижаются когда их объединяют по этому одинаковому признаку - "внушить себе".
Ну дык!! Кто мешает доказать иное? Кроме словоблудия вокруг, да около - я так и не увидел доказательств! А доказать весьма легко: Надо просто, ясно и честно ответить на вопрос: "Когда вы пьете вино, а внушаете себе , что это кровь, и когда вы едите хлеб, а внушаете себе , что это плоть, то это чья плоть и кровь? Куриная? Свиная? Говяжья? Баранья? Чья?" Один честный ответ - и все вопросы отпадут!
Цитата: "Владимир Иванов"
Тем не менее, отвечу на Ваш вопрос. Мы не внушаем себе, что это плоть и кровь
Ну не себе, так пастве внушаете. Сами попы в эту муть, ясное дело,  не верят, но вот оболванивают когда - внушают!
Цитата: "Владимир Иванов"
Вы удовлетворены этим ответом?
Нет. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=87211#87211

Цитата: "Владимир Иванов"
Теперь такое. Форум-то форумом, но Микротон может серьезно нарваться. Вспомним статью 282.

Ой, баюс бас!!!
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства .......Вот,вот примерьте на себя. За все время разговора с вами - я ни разу лично Вас не назвал ни дураком, ни ослом, но придурком, ни лгуном, ни...ни...ни...кроме как на прямые Ваши выпады в лично мой адрес.  Но если собрать все ВАШИ сообщения то и на пару статей 282 хватит. Это Вы здесь беснуетесь, и оскорбляете всех направо и налево, начиная от Бернарда Шоу и кончая посетителями форума, которые не разделяют Вашу точку зрения. А беснуетесь от того, что  не в силах опровергнуть вопиющие факты.
Так что не пугайте пуганных.

А Вас, уже как администратор, предупреждаю: Еще хоть одно оскорбление на этом форуме кого-бы то нибыло, и Ваше пребывание на нём будет весьма и весьма ограничено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 01 Декабрь, 2007, 18:05:30 pm »
Цитата: "Владимир Иванов"
Мы не внушаем себе, что это плоть и кровь (таких ощущений у нас нет, потому что наши ощущения при этом находятся на другом уровне.) То, что мы принимаем внутрь – это частичка самой п_р_и_р_о_д_ы Христа, которую Он для метафоры обозначил как свою плоть и кровь.

автор: Проотоиерей Михаил Шполянский
http://www.pravmir.ru/article_1923.html
Вкушение Плоти и Крови Христовых в Таинстве Евхаристии есть действие не символическое (как полагают протестанты), но вполне реальное. Не все могут вместить эту тайну.
Рационалисты пытаются «обойти» тайну, низводя мистику к символу. Гордецы воспринимают недоступное их разуму как оскорбление: Лев Толстой кощунственно называл причастие «каннибализмом». Для иных это дикое суеверие, для кого-то анахронизм. Но чада Церкви Христовой знают, что в Таинстве Евхаристии они под видом хлеба и вина воистину причащаются Тела и Крови Христовых в Их сущности. Действительно, человеку не свойственно употреблять в пищу сырые плоть и кровь, и потому при Причащении Дары Христовы сокрыты под образом хлеба и вина. Тем не менее под внешней оболочкой тленной материи сокрыто нетленное вещество Божественной природы. Иногда, по особому соизволению, Господь приоткрывает сие покрывало тайны, и дает видеть сомневающимся подлинную природу Святых Даров. В частности, в моей личной практике было два случая, когда Господь восхотел дать увидеть причащающимся Тело и Кровь Свою в их подлинном виде. Оба раза это были первые причастия; в одном случае человека в Церковь из своих соображений послали экстрасенсы. В другом причиной прихода в храм было весьма поверхностное любопытство. После столь чудесного события оба стали верными чадами Православной Церкви.
И как плотию человек рождается в мир единожды, а питается затем до конца жизни, так и Крещение событие единоразовое, а к Причастию мы должны прибегать регулярно, желательно не реже раза в месяц, возможно и чаще. Причастие один раз в год является минимально приемлемым, но столь «голодный» режим может поставить душу на грань выживания.

автор: Диакон Андрей Кураев
http://www.pravmir.ru/article_2182.html
Так можно ли быть христианином, не принимая этого дара? Не принимая Его Крови, излитой Им накануне иудейской Пасхи ради того, чтобы мы воскресли по окончании всех времен?

О том же можно сказать иначе, начав с простого вопроса: Христос всего Себя отдает людям, или только частично? Всего… Но Христос — это Богочеловек. Он не просто Бог, но еще и Человек. И это означает, что Христос дает нам и полноту Своего Божества и нам же отдает полноту Своей телесности. И поэтому Он говорит: Пейте, это Кровь Моя, за вас и за многих изливаемая… Вкусите, это Тело Мое, за вас ломимое во оставление грехов…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 02 Декабрь, 2007, 10:37:55 am »
Цитировать
Когда статистика оказывается не в Вашу пользу, Вы ее отвергли, начав находить в ней изъяны. Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Если бы статистика подтвердила Ваш тезис, и среди общества по данным психиатрии оказалось бы меньше людей с психопатологией, чем серди верующих, то Вы тогда тоже поставили бы статистику под сомнение на тех же основаниях?
Мои основания сугубо математического толка. Следовательно даже если бы они подтверждали мои тезисы, я бы не стал ими пользоваться. Это уже профессиональное.

Цитировать
А у Вас какая шкала психопатологии? У нас обоих получается ерунда. Критерием психопатологии являются конкретные симптомы, изложенные в учебниках психиатрии. А у Вас (как, впрочем, и у меня) в отношении психиатрической статистики - журналистский подход, который недостоверен.
Видимо да. Я ожидал, что возможно вы приведёте какие-либо данные.

Цитировать
Я предлагаю более умную идею чем то, чем мы занимались до этого. Давайте признаем, что и верующие, и атеисты, и все люди вообще – это крайне неоднородная категория, и любая статистика душевнобольных среди верующих, атеистов и общества – это как раз "средняя температура по больнице" и никакой информации – ни моральной, ни мировоззренческой, не несет.
В принципе  согласен. При этом оставляю за собой право (как модератор) о каждом человеке на форуме судить по поступкам, а не вероисповеданию. И тем самым оценивать адекватность пользователей форума. Всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Владимир Иванов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 02 Декабрь, 2007, 13:44:52 pm »
Отвечу только очень которко, так как очень занят.

Микротону.

Вы делаете успехи. Уже гораздо культурнее, и уже без оскорбительной манеры. Вы начали реабилитироваться. Спорьте так - и Вы станете нормальным культурным форумчанином, как Рендалл.


Цитата: "Микротон"
Вот,вот примерьте на себя. За все время разговора с вами - я ни разу лично Вас не назвал ни дураком, ни ослом, но придурком, ни лгуном, ни...ни...ни...кроме как на прямые Ваши выпады в лично мой адрес.  Но если собрать все ВАШИ сообщения то и на пару статей 282 хватит. Это Вы здесь беснуетесь, и оскорбляете всех направо и налево, начиная от Бернарда Шоу и кончая посетителями форума, которые не разделяют Вашу точку зрения.

Вы записали верующих в сумасшедшие, причем сделали это грубо и оскорбительно. и тем самым Вы нанесли серьезное оскорбление и мне лично, и многим людям. А грубой манерой высказывания Вашей позиции Вы спровоцировали перепалку как в прошлой ветке, так и в этой. Заметьте, я здесь не ругался ни с Рендаллом, ни с Drux'ой, которые высказывали сходную мысль, а только с Вами.

А одно из Ваших высказываний


Цитата: "Микротон"
Люди, которые в молитвенном экстазе бредят тем, что расчленяют человеческого младенца, а затем пьют его кровь и едят его плоть - не могут быть психически здоровыми. И делают из нормальных людей - людей психически больных - попы.

тянет еще на одну статью:

Цитировать
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
<...>
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации


Это я вот к чему говорю. Будьте осторожны в Ваших высказываниях. Горячий спор - он, конечно, горячий спор, но определенные нормы надо соблюдать.

Кстати, насчет 283-й статьи. Вниманию всех модераторов и администраторов. Я хочу предложить руководству форума внести  в правила форума одно дополение... (См. в соответствующей ветке.)

Всего хорошего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владимир Иванов »
Если атеист - дебил, то это называется дебилоатеист.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Религия и шизофрения
« Ответ #25 : 05 Декабрь, 2007, 16:10:22 pm »
Понятно, что не все верующие шизофреники, а многие верующие вообще никакие не верующие, а только так себя называют. Но «идеальные верующие», какими были различные «святые» явно люди либо с психическими отклонениями, либо с серьёзными патологиями, т.к. их поведение попадает под симптоматику шизофрении.


Современная психиатрия относит к симптомам шизофрении:

Бред. При шизофрении встречаются разные виды бреда, но типичными именно для шизофрении являются:
Синдром Кандинского-Клерамбо пациент считает, что кто-то вкладывает ему в голову мысли, воздействует на тело, заставляет совершать поступки. В принципе, можно условно говорить о формировании при болезни некоей субличности, особенно при сильных и мучающих больного навязчивостях. Вероятно, персонифицирование этих навязчивостей как "вселившегося в тело врага" и вызывает у больного такую оценку своего состояния.

Пациент считает, что его мысли телепатируются другим людям.

Пациент находит в книгах, периодике и т. д. скрытые сообщения, адресованные лично ему. Вообще больной постоянно ставит себя в центр вселенной и ищет некие "знамения" своей исключительности в той или иной форме.

Верующие Христиане считают, что триединый невидимый бог руководит их действиями, направляет их, вмешивается в их судьбу, наказывает и награждает.Верующие постоянно ставят себя в центр вселенной, ищут некие "знамения" своей исключительности в той или иной форме.



Галлюцинации. Хотя галлюцинации могут быть разнообразными, типично шизофреническими являются галлюцинации в виде голосов («голоса в голове»). Часто больной в состоянии отличить голоса в голове (нереальные) от реальных звуков. Такие «галлюцинации» называются псевдогаллюцинациями. Сообщения голосов часто носят обвиняющий или угрожающий характер. Иногда голоса приказывают больному что-то сделать. Больной выполняет приказы голосов. Известны случаи, когда излечившиеся больные рассказывали, что просто выдумывали "телепатически общающихся инопланетян" и прочие псевдогаллюцинации, чтобы развлечь себя и привлечь внимание к своей персоне.

Многие верующие особенно так называемые святые имели «опыт» общения с богом, слышат голоса и видят ангелов.

Атактическое мышление. Оно характеризуется наличием в речи больного некоординируемых, в норме не сочетающихся между собой понятий. Появление таких некоординируемых сочетаний называется также атактическими замыканиями. При наличии атактических замыканий между предложениями, блоками фраз говорят о резонерстве (пространное неконкретное бесплодное рассуждательство), при наличии атактических замыканий между словами внутри одного предложения говорят об атактической спутанности (крайняя степень — шизофазия, «словесная окрошка», когда речь представляет собой бессвязный набор слов), при проникновении атактических замыканий внутрь слова в речи больных появляются неологизмы, часто наблюдается логорея.

«будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил от Отца Моего и дам ему звезду утреннюю. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.»
Откр. 2.27

«Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.»
Откр. 3.18


Эмоциональная тупость — сужение (уплощение) эмоциональной сферы личности: ослабление любви к родственникам и близким людям, ослабление профессиональных интересов, утрата интереса к любимым ранее занятиям, ослабление низших эмоций (болевой чувствительности, пищевого и полового безусловных рефлексов). Характерно также появление эмоциональной неадекватности, появление качественного несоответствия эмоциональной реакции вызывающему ее раздражителю.


Эмоциональная тупость необходимый для верующего атрибут.
«если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником»
Лука 14.26


Алогия — скудость или полное прекращение речи.

Продвинутые верующие особенно монахи говорят мало, а особо продвинутые дают обет молчания и вообще перестают говорить.

Гипобулия — ослабление волевой активности, характеризующееся слабостью побуждений, ослаблением желаний, сужением круга доступных больному волевых актов. Абулия — полное отсутствие побуждений. Парабулии — извращённые формы деятельности, к которым относятся парамимия — вычурная мимика, парапраксия — извращенные манерные действия, походка, позы, жесты.

Всё это присутствует в религии: люди в церквях постоянно крестятся, совершают поклоны, все процессии вычурные и манерные.



Причём писание подтверждает мои слова:

«Мы безумны Христа ради…»
1-е Коринфянам 4.10

«Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.»
1-е Коринфянам 3.18

В православии так называемое юродство(духовное подвижничество, заключающийся в безумии) считается духовным подвигом. Так что настоящий верующий должен быть «безумным», а тот, кто ещё не сошёл с ума, тот «ещё не пришёл к Христу».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 05 Декабрь, 2007, 22:28:39 pm »
Цитата: "Владимир Иванов"
тянет еще на одну статью:
Цитировать
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,
Совершенно верно, тянет. Но опять таки в отношении Вас.
Я не назвал ни одного конкретного имени, а раз так то и не оскорбил никого конкретно. А вот Вы - высказались конкретно про меня. Тем самым, не зная меня, распространили заведомо ложные сведения конкретно обо мне.
Готовы ответить по статье?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #27 : 06 Декабрь, 2007, 00:35:22 am »
Цитата: "Василий"

«Мы безумны Христа ради…»
1-е Коринфянам 4.10

«Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.»
1-е Коринфянам 3.18


Очень хорошие цитаты.  Они показывают, безумие у христиан в особом почёте, а, следовательно, не может являться для них оскорбительным. Наооборот, если христианина называют "безумным", он должен радоваться, ибо к этому призывает его Библия.

А вот атеисты не видят, в отличие от христиан,  в безумии  особой доблести.
И пока из Библии не цензурировано следующее высказывание - "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)  имеют полное право отвечать верующим тем же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Счастливый Лесоруб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 08 Декабрь, 2007, 08:24:31 am »
Василий-респект! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Счастливый Лесоруб »
Я Счастливый Лесоруб,днём я работаю,а вечером-отдыхаю!

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #29 : 13 Декабрь, 2007, 20:20:50 pm »
Цитата: "Владимир Иванов"
Достаточно вспомнить, например, высказывание одного деятеля в начале 90-х, который заявил, что "если отменят демократические реформы, то весь народ надо расстрелять".  


Этот деятель имел ввиду, что в процессе демократических реформ очень многие люди (практически весь народ) понаделали и понаговорили такого, за что в ином тоталитарном государстве расстрел полагается. Причем сам деятель расстрел нужным и не считал, просто выразил свою мысль коряво.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »