Автор Тема: Христианство отбросило цивилизацию примерно на 1500 лет...  (Прочитано 30402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 15 Ноябрь, 2007, 08:15:22 am »
Цитата: "valar"
Вот именно. В Древние Времена, математика сводилась лишь к подсчитыванию прибыли. Но высшая математика, которая позволила, например, создать компьютер и интернет, появилась в Средние Века.
Приводите примеры средневековых учёных. Подсчитывание прибыли в Европе двинул Фибоначчи:
Цитировать
Леонардо Пизанский (Leonardo Pisano), Фибоначчи (Fibonacci) (родился около 1170 - умер после 1228), итальянский математик. Путешествуя по Востоку, познакомился с достижениями арабской математики; способствовал передаче их на Запад. Основные работы "Liber Abaci" (1202) - трактат об арифметике (индийские цифры, Фибоначчи числа) и алгебре (до квадратных уравнений включительно), "Practica Geometriae" (1220), которые являются первыми произведениями, содержащими задачи на приложение алгебры к геометрии
Это к вопросу об участии учёных с Ближнего Востока.  Другое смотрите в постах Коли.

Что касается высшей математики, то тут вы вообще дали маху. Чт вы понимаете под этим термином. Основы заложил Исаак Ньютон:
Цитировать
НЬЮТОН, ИСААК (Newton, Isaac) (1643-1727) - английский математик, физик, алхимик и историк, заложивший основы математического анализа, рациональной механики и всего математического естествознания
Улавливаете свою ошибку? Это уже далеко не Средневековье. И в люом учебнике, где рассматривается история или вилософия науки вы прочитаете, что наука сформировалась позже Средневековья.

Что касается компьютеров, то Бэббидж, Шеннон, Хартли, Тьюринг и др. Это явно не Средневековье. Короче говоря, приводите примеры и с доказательствами.

Цитировать
Вопрос: Назовите хоть одну фамилию учёного с Бл. Востока, который хоть как-то математику продвинул вперёд?
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.

Цитировать
Тогда вопрос следующий: Почему этих имен нет ни в учебниках школы, ни, тем более, вузовских учебниках?
Невнимательно вы смотрели учебники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #81 : 15 Ноябрь, 2007, 09:20:24 am »
Цитата: "Рендалл"
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.


Насколько я знаю, т.н. "арабские" цифры имеют индийское происхождение. Просто они пришли в Европу через арабов, потому и называются "арабскими".

Алкоголь (!) - арабское слово.  :lol:

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 15 Ноябрь, 2007, 09:47:44 am »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Рендалл"
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.

Насколько я знаю, т.н. "арабские" цифры имеют индийское происхождение. Просто они пришли в Европу через арабов, потому и называются "арабскими".

Алкоголь (!) - арабское слово.  :lol:

dargo! Ты не прав! Цифровые символы были обнаружены (обрати внимание на слово, обнаружены) на искусственно засеянных "полях" различными культурами. Сохранился Символ, "тайна двух квадратов" в котором содержится информация, о которой я здесь сказал. Индии, как национального образования не Существовало (пустующие территории) и, между прочим, Китая то же, когда Египтяне познали Цифровые Символы. Вопрос в другом, что Цифры получили широкое распространение только в Европе, которая не владела Восточной математикой и клинописью Египтян. АЛГЕБРА - это соединение речевых символов с цифровыми символами. Это переходная Система кодирования, Письменной речи с математической Логикой. Современники в данной системе, АЛГЕБАИЧЕСКИЕ ПРОФАНЫ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 15 Ноябрь, 2007, 21:58:48 pm »
2Коля
Наука – не там, где человек просто интересуется природой. Наука – не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые… Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются как раз на стыке XVI-XVII веков.

Надеюсь теперь понятно о какой науке идёт речь?
2Бессмертный
Цитировать
Поэтому интересно, какие именно слова в её тексте говорят, что к биологии, к живым она применима, а к теологии, к богу нет.
Там говорится о теории.
А к Богу она не может быть применена, на том же основании, что и к человеку. Или Вы можете человека теорией описать?
 
Цитировать
М-да, странная какая-то корреляция.
Это разные вещи. Подробно останавливаться не буду, так как это оффтоп.
2Рендалл
Цитировать
Улавливаете свою ошибку? Это уже далеко не Средневековье. И в люом учебнике, где рассматривается история или вилософия науки вы прочитаете, что наука сформировалась позже Средневековья.
Согласен. Наука сформировалась на выходе из Средневековья и все учёные оттуда. Прошу прощения.
Цитировать
Уже была ссылка выше. И ещё... термины алгебра, алгоритм, логарифм, арабские цифры арабского происхождения для Европы.

См. что имеется в виду под наукой выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #84 : 16 Ноябрь, 2007, 00:17:20 am »
Цитата: "valar"
В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются как раз на стыке XVI-XVII веков.

Надеюсь теперь понятно о какой науке идёт речь?
Как раз теперь-то стало непонятно.

Если я правильно понял, математика — это и есть суть Откровения Господа Нашего Иисуса Христа. Вы к этому ведёте?

Напомню: во-первых, сначала Вы потребовали назвать великих математиков-нехристей. Вам их назвали. Потом Вы перескочили на естественные науки, никак не прокомментировав существование великих математиков вне христианства — очень похоже на уход от ответа. Какая, мол, фигня, кубические уравнения и алгоритмы! Но я как-то сомневаюсь, что лично Вы, например, могли бы додуматься до кубических уравнений самостоятельно, если бы Вас до этого им не учили. Привели Вам и достижения нехристей в естественных науках — теперь Вам подавай математическое моделирование и экспериментирование (стало быть, психология и филология не науки; и не только они). А причём тут ГНИХ? А при том: математическое моделирование нужно для "настоящей" науки? Нужно. Математиков, получается по-Вашему, до Возрождения не было? Значит, Откровением снизошла математика прямо сразу в Возрождение. Других источников быть не может, valar размахивает тем, что по-английски называют thistle и лихо выгоняет на свалку истории тысячи лет стараний лучших умов человечества.

Теперь моя очередь: я заявлю (авторитетно, т.е. от балды), что наука зародилась только во второй половине ХХв., потому что если не применяются лазеры и компьютеры, то это не настоящая наука, а так, баловство, на уровне чукчи-оленевода. То есть сразу вслед за распространением научного атеизма, и сразу, а не через тысячу лет. Будете опровергать или согласитесь? (Если согласитесь, придётся с Вами спорить ещё и на эту тему...)

И не снят вопрос, почему благотворная роль христианства на науку проявилась лишь спустя более, чем тысячелетие, если считать с того времени, как христиан перестали преследовать. Другими словами, почему примерно три четверти всего времени, примерно 1200 из 1600 лет, эта роль не была заметна? А ведь этого времени, я говорил, более чем достаточно даже для зарождения, становления, расцвета и падения великой империи. Почувствуйте масштаб!

Для полноты картины можно ещё повторить не мой вопрос: почему развитие науки (точнее, если по Вашему определению, даже "зарождение" оной, поскольку раньше её не существовало) совпало скорее уже с закатом "классического" христианства, и с появлением и расцветом протестантизма?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 16 Ноябрь, 2007, 02:29:31 am »
Согласен с Колей полностью. Но может и добавлю свои 5 копеек...

Цитата: "valar"
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются как раз на стыке XVI-XVII веков.
Сами себе противоречите. Это не Средневековье. А то что именно христианство повлияло на науку вам ещё предстоит доказать.

Цитировать
Согласен. Наука сформировалась на выходе из Средневековья и все учёные оттуда. Прошу прощения.
Это вряд ли. Коля правильно писал, что наука развилась именно освободившись от Церкви. Приводите пример учёных, которые сформировались "на выходе из Средневековья" ("Средние века, тысячелетие 476-1492, от падения запад. Рим. имп. до откр. Америки" Словарь Брокгауза и Ефрона.).

P.S. Насчёт арабских (индийских) цифр согласен. И также согласен, что европейцы то получили их от арабов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 16 Ноябрь, 2007, 09:04:15 am »
Цитата: "valar"
2Бессмертный
Цитировать
Поэтому интересно, какие именно слова в её тексте говорят, что к биологии, к живым она применима, а к теологии, к богу нет.
Там говорится о теории.
А к Богу она не может быть применена, на том же основании, что и к человеку.
В разных формулировках говорится о классе формул, теории, либо о дедуктивной системе (Вы, кстати, когда писали о системе, забыли упомянуть слово дедуктивная). Так вот, означают ли Ваши слова,
1. что человек тоже не является системой?
2. что к человеку (и, как следствие, к обществу) теорема тоже не применима?
Цитата: "valar"
Или Вы можете человека теорией описать?
Пока не вижу препятствий. Дело успешно двигается в этом направлении. Вон просто атеист привёл статью, которая описывает открытые недавно мелкие детали процесса митотического деления клетки. Я в своё время с интересом читал, как мозг анализирует зрительную информацию. Оказывается уже несколько десятилетий назад были известны такие подробности устройства мозга, как экраны, фильтры, детекторы, их количество, технические характеристики, принципиальное устройство и пр. Оказывается даже распознавание деталей лиц зашито на уровне hardware.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 16 Ноябрь, 2007, 09:16:51 am »
"НАУКА НАЧИНАЕТСЯ С ПОНЯТИЯ". Это известно с древнейших времен и языческая культура описала эти закономерности воплотив Системой Мер Великой Девятки;  
"В воплощении бога Атум существует нечто подобное Мысли и нечто подобное Слову.
Но велик Птах, который дал всем богам, то есть духу,
Посредством этой мысли, из которой вышел Хор.
В сущности тождественный с Птахом.
Его Девятка богов перед ним, как зубы и губы,
Которые отвечают семени и рукам Атума,
Ибо Девятка Атума возникла посредством его семени и пальцев.
Но Девятка является тем, чем являются зубы и губы в этих устах,
Которые назвали имена всех вещей, из которых возникли бог Шу и богиня Тэфнут,
… и так было установлено и познано, что его сила больше, чем сила всех остальных богов".

(Примечание: Развитие науки и техники связаны с пониманием объективных законов /правил/ формирования устной речи описанные в данном тексте. Не понимание или искажение, а тем более игнорирование этих Истин приводит к плачевным результатам, свидетелями коими мы являемся. Вот над этими пятью словами (чем сила всех остальных богов) каждый человек обязан поразмышлять самостоятельно, не опираясь ни на чьи авторитеты!!! Если ТЫ считаешь себя Разумным!).

Но Христианство, отвергая языческие достижения и опираясь на постулат; - "В начале было слово бог и слово было у бога", начало искажать научное мировоззрение и перепутала Изобретательство с Наукой. Поэтому и отношение к ней не адекватное, а порой даже негативное. Вот и ломают люди свои мозги. И невозможно оказывается современнику объяснить, что это разные сферы деятельности. Наука и Изобретательство, - это не одно и тоже!
Текст Великой Девятки можно понимать по разному. Вот Три варианта, и это разночтение привело Человеческое Сознание к Словесной шизофрении.


Вариант Первый; - Ра родил Атума, Птаха и Хора. Атум родил людей, Птах – птиц и животных, Хор –горы, леса, воздух и воды, а так как “девятка” есть родословная ветвь Атума, то естественно, Ра, Птах, Хор не входят в систему.
Вариант Второй; -  Ра родил звуки /хаос/, из которых родился Атум /слово/, при помощи Птаха /эмоции/ и силы Хора /энергиям/. Атум дал мужчине имя – Шу и женщине – Тэфнут.
Вариант Третий;
Эпоха "РА" - в этот период происходит адаптация биоорганизмов в газовой среде (то бишь на суше). Познание растительного мира, кристаллов, жидкости, смены Дня и Ночи, силы Огня, Ветра, движение небесных светил и других планет и созвездий.
Эпоха "АТУМ" - в этот период познается мир звуков, ориентация в них, и происходит процесс "модуляции звуков природы". Эпоха словообразования и искусство логического мышления. Из хаоса рождается Слово.
Эпоха "ПТАХА и ХОРА" - осознание себя, как чувствующий организм. Открытие в себе органов чувств, души. Способность к состраданию, сопереживание с ближним, к "младшим братьям", различие полов, открытие чувства любви, ненависти и других чувств. Способность передавать другому свое психическое /эмоциональное/ состояние при помощи отдельных звуков и их комбинаций. Осознание себя "личностью", то есть Homo sapiens и возвеличивание себя, не найдя себе равных, как Человека-Бога.
НАУКА есть; - "воплощение в боге Атум, нечто подобное Мысли и нечто подобное Слову".
И НАУЧНОМУ МЫШЛЕНИЮ ЯЗЫЧЕСТВО ОТКРЫЛА ПУТЬ: - "… и так было установлено и познано, что ЕГО сила больше, чем сила всех остальных богов".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 17 Ноябрь, 2007, 10:00:37 am »
Мысль содержится в словесной форме, а вот, что такое МЫСЛЬ для современника, БезПОНЯТИЯ.

Подводя Итог выше сказанному, можно констатировать факт; - Христианство бросило, в бездну невежества, земную цивилизацию, НАВСЕГДА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 17 Ноябрь, 2007, 10:40:50 am »
Цитата: "Коля"
Извольте: большой и малый круги кровообращения, если анатомия для Вас естественная наука. Лишь потом европейцы переоткрыли это заново.

Переоткрывший малый круг кровообращения Мигель Сервет был благополучно сожжён на костре христианами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.