Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 531899 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1300 : 16 Декабрь, 2007, 21:14:09 pm »
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Цитировать
для Вас нет разницы в продолжительности жизни и между десятью и ста годами?  
Вопрос поставлен некорректно: первые десять лет - это, по большому счёту, еще не жизнь, а только лишь прелюдия к ней.
Даже так? А со скольки же начинается жизнь?
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
мои тридцать прожитых ничем не лучше и не хуже моих же ста гипотетических. Другими словами, я готова умереть сегодня. Да, многое еще не сделано...
Не подумайте, что призываю к суициду, но вопрос закономерный: а что удерживает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1301 : 16 Декабрь, 2007, 21:21:48 pm »
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Микротон
Цитировать
А вот у кого есть ( тот же пресловутый миллион), то его необходимо предъявить, ну хотя бы в банке. Ни какой банк не поверит словам, что данный миллион у кого-то имеется.
Раз утверждаете, что нечто или некто у вас имеется - ПРЕДЪЯВИТЕ!!
На что вам Гегель справедливо замечает
Ну, мало ли что там Гегель замечает. Гегель что - бог? Или Гегель сам по себе - доказательство существования бога? Гегель - один из людей и его измышления и фантазии ни чем не важнее и не лучше других.
Но даже если бы Гегель в банке попросил бы зачислить на его счет миллион, его бы обязательно попросили бы предъявить этот миллион.
Так что там с ПРЕДЪЯВЛЕНИЕМ чего-то или кого-то? Ах, да я понял. Чем больше слов на разные темы в полемике, тем труднее вспомнить основной ворос топика!( с надеждой: авсь да забудут про что тут речь вообще)
Но это не ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ, это ЗАБАЛТЫВАНИЕ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Сафа Елена Клевцова

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1302 : 16 Декабрь, 2007, 21:33:32 pm »
SE

Цитировать
Цитировать
С чего начинается причинно-следственная цепочка? С причины или со следствия?
Ведь причинно-следственная цепочка не была бесконечной. .
В "нашем" времени не была,

Надо же, оказывается тут-таки имеется человек, дружащий с логикой. Уже, честно говоря, надежду потеряла такового встретить.
 
Цитировать
но вообще есть теории что вселенные возникают и исчезают периодически
Это называется не "теории", а БЕГСТВО "ученых" от Бога.

Цитировать
Вот большой и взрыв можно принять за первопричину, какие проблемы?
Проблема в том, что Взрыв может породить лишь хаос...  

Цитировать
Если считать большой взрыв каким-то следствием существования и возможно смерти другой вселенной, то почему бы и не бесконечная цепочка?

Да, только в этом случае возможна эта самая бесконечно-бессмысленная сеть...
Однако от всех этих "если бы" так явно разит самогоном кустарной антинаучности, что незацикленному человеку гораздо проще предположить ОЧЕВИДНОЕ: вселенная создана Разумом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сафа Елена Клевцова »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1303 : 16 Декабрь, 2007, 21:44:42 pm »
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Однако от всех этих "если бы" так явно разит самогоном кустарной антинаучности,
Уж кому бы говорить об антинаучности...Кстати, а зачем Вам наука? Принципиально - зачем? Раз есть бог - пути его неисповедимы. Всё, точка! Какая еще может быть наука?
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
что незацикленному человеку гораздо проще предположить ОЧЕВИДНОЕ: вселенная создана Разумом.
Повторю пятый раз, ибо верующие СТАРАТЕЛЬНО обходят этот вопрос молчанием.
Допустим, и что? Разве это отменяет сам вопрос КАК? Ну, допустим, создана разумом, но ведь создана с помощью каких-то механизмов, технологий... Нет? Сказал - и стало? Если именно так, то и изучать ничего не надо, ибо бессмысленно искать механизмы там, где их и быть не может, так? Значит - науку побоку. И строем все идем в мечеть?
Личный вопрос: а зачем это Вам? Ну вот Вам, лично, для чего нужно, что бы я пошел в мечеть? Бог бонус за это начислит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #1304 : 16 Декабрь, 2007, 21:59:03 pm »
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
SE

Цитировать
Цитировать
С чего начинается причинно-следственная цепочка? С причины или со следствия?
Ведь причинно-следственная цепочка не была бесконечной. .
В "нашем" времени не была,

Надо же, оказывается тут-таки имеется человек, дружащий с логикой. Уже, честно говоря, надежду потеряла такового встретить.
 
Цитировать
но вообще есть теории что вселенные возникают и исчезают периодически
Это называется не "теории", а БЕГСТВО "ученых" от Бога.
А то что предлагаете Вы - БЕГСТВО от науки к Богу.

Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Цитировать
Вот большой и взрыв можно принять за первопричину, какие проблемы?
Проблема в том, что Взрыв может породить лишь хаос...
Безосновательное утверждение.  

Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Цитировать
Если считать большой взрыв каким-то следствием существования и возможно смерти другой вселенной, то почему бы и не бесконечная цепочка?
Да, только в этом случае возможна эта самая бесконечно-бессмысленная сеть...
Однако от всех этих "если бы" так явно разит самогоном кустарной антинаучности, что незацикленному человеку гораздо проще предположить ОЧЕВИДНОЕ: вселенная создана Разумом.

Что по вашему Разум? Назовите его свойства.
Как он реализуется и взаимодействует с материей?
Как и когда появился Разум?
« Последнее редактирование: 16 Декабрь, 2007, 22:08:28 pm от SE »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1305 : 16 Декабрь, 2007, 22:07:34 pm »
Цитата: "Микротон"
Личный вопрос: а зачем это Вам? Ну вот Вам, лично, для чего нужно, что бы я пошел в мечеть? Бог бонус за это начислит?
Таки-начислит. У мусульман так считается: обратишь неверного — тебе пачка добрых пунктов запишется. Но речь идёт об обращении, а не просто о том, чтобы Вам сходить в мечеть. Некоторые мечети, кстати, очень даже заслуживают, говорят. Например, мечеть короля Мухаммада V в Касабланке, Марокко. (Я её не видел.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1306 : 16 Декабрь, 2007, 22:39:36 pm »
Цитата: "Imperor"
Смотрим на эти три компьютера с позиций материальных (физических):
1. Ячейки памяти первого компьютера находятся в положении включено-выключено хаотически.
2. Ячейки памяти второго компьютера находятся в положении включено-выключено хаотически, причем положение включенных-выключенных ячеек не совпадает с положением включенных-выключенных ячеек первого компьютера.
3. Ячейки памяти третьего компьютера находятся в положении включено-выключено хаотически, причем положение включенных-выключенных ячеек не совпадает с положением включенных-выключенных ячеек первого и второго компьютеров.
Всё. Более мы ничего не наблюдаем.

Ничего подобного - в случае загрузки компьютера с Windows и Diabolo II оперативная и дисковая память заполнена по определённым законам и расположение битов не хаотично. Даже в двоичном коде программы можно выделить машинные команды и адреса, которые "воспринимаются" вне зависимости от нашего сознания центральным процессором, т.е. законы эти заложены отчасти в "железе". Откройте ради интереса несколько EXE-шников в FARе или Nortonе и Вы увидите, что их заголовки и структура не хаотичны. И эта упорядоченность обеспечивает желаемый результат от работы компьютера.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1307 : 16 Декабрь, 2007, 22:48:13 pm »
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Угу. А в некоторых случаях выгодно быть съеденным тиграми на арене.

C позиций концепции эгоистичного гена Докинса, эти человеческие особи были просто мутантными - они сломались. Поэтому просто не оставят потомков.

Цитировать
В то время как эволюционисты могут объяснить их лишь сбоями программы, отклонением от нормы. Это то, о чем я говорю: все святые - дурачками выходят.

Да-да. Именно так и считаются.

Цитировать
Приличные люди часто вынуждены влачить существование, оттертое на обочину более энергичными самцами, плюющими на всякий этот наш интеллигетский "альтруизьм".
Описанное Вами поведение выгодно только в современном обществе. В первобытном племени быть на всё плюющим эгоистом - может оказаться крайне невыгодным. Это сейчас жизнь перевернулась шиворот-навыворот, поэтому в новых условиях альтруистические гены, действительно, должны постепенно вымываться из человеческих популяций.

Цитировать
Между тем, последние данные антропологов свидетельствуют о том, что Australopithecines, Homo habilis и Homo erectus существовали в одно и то же время, только в разных частях света. К тому же люди, отнесенные к классу Homo erectus, существовали вплоть до современности и находились бок о бок с Homo sapiens neandertalensis и Homo sapiens.

Нет, Елена. Всё сильно не так.
Согласно нормальной антропологии (если отсеять всю ненаучную чушь и подгонку результатов), то получается, что таксон Homo habilis - просто выдуман. То, что считалось H. habilis - оказалось обычной древесной обезьяной. Австралопитеки - тоже никогда не ходили на двух ногах - это пустые фантазии их первооткрывателя Джохансена. Всякие там Гархи и парантропы - это, скорее всего, либо просто гориллы, либо предки горилл. Понятно, что они тоже никогда не были двуногими.
Настоящий человек - H.erectus (и его ранняя форма H.ergaster) выскакивают в палеонтологической летописи как чертик из табакерки внезапно - т.е. без переходных форм. Причем, возможно, совсем не в Африке, а где-нибудь в Китае (или на ближнем востоке - где-нибудь близ горы Арарат :) ). Причем H.ergaster/erectus "выскакивает" сразу строящим дома (найдены каменные основания для шалашей), и пользующийся костром.

А теперь подведем итоги:
Всего известно несколько видов людей:
1. H. ergaster, H. erectus, H. antecessor, H. heidelbergensis, H. neanderthalensis, H. sapiense - все эти люди использовали технологии обработки каменных орудий, все они имели культуру, все были высоко разумны.
2. Биологическое понятие "вид" - условно и расплывчато. Это некий "договор" между биологами - что считать видом, а что не считать.
Так что вывод здесь очевиден. Всё вышеперечисленные "виды" - это люди, и точка. Это примерно такие же "виды", как современные бушмены, австралийцы и прочее. Ну, возможно, различие более сильное, чем расовое (хотя это предмет спора). Но это непринципиально.
Вот здесь можно посмотреть в картинках - как антропологи делают эволюцию человека :)
http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm
Обратите внимание - все обезьяны искусственно очеловечены (одни глаза чего стоят... :) ну такие умные все... :) )
А реконструкции людей (старые) - искусственно сделаны обезьяноподобными.
Обратите внимание - в новых реконструкциях древние "виды" людей показаны гораздо более прилично.
А вот здесь можно почитать объективную антропологическую информацию. Имхо, автор здесь неплохо отделил мух от котлет:
http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm
вот здесь можно посмотреть каталог костей:
http://www.goldentime.ru/hrs_catalog_homo_0.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1308 : 16 Декабрь, 2007, 22:57:35 pm »
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Anton
Цитировать
Цитировать
"В начале было Слово".
Носителями являются жидкие кристаллы на моем мониторе или черная краска на фоне белого листа бумаги в книге

То бишь краска и бумажка первичны, мысля - вторична.
Просто супер.
Кра-со-та.


Вам уже ответили выше. Носителем является материальный мозг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1309 : 16 Декабрь, 2007, 23:04:44 pm »
Цитата: "Dig386"
...в случае загрузки компьютера с Windows и Diabolo II оперативная и дисковая память заполнена по определённым законам и расположение битов не хаотично. Даже в двоичном коде программы можно выделить машинные команды и адреса, которые "воспринимаются" вне зависимости от нашего сознания центральным процессором
Ничего подобного. Ничего там не видно. А то, хаотичны ячейки, или нет - это может определить только человек, если сумеет прочитать, какая там заложена информация.

Цитировать
Откройте ради интереса несколько EXE-шников в FARе или Nortonе и Вы увидите, что их заголовки и структура не хаотичны. И эта упорядоченность обеспечивает желаемый результат от работы компьютера.

Ничего подобного. Ничего Вы не увидите. Информация на физическом уровне неразличима. Например, в ДНК более упорядоченные структуры (повторы нуклеотидов) - не несут никакой информации. А вот нуклеотиды в составе генов (гены - участки, несущие информацию) - совсем неупорядочены.
Почитайте об этом вот здесь:
http://creatio.nm.ru/ic/antiperakh.htm
Для иллюстрации вот Вам загадка - строка "члпъхвлтлплсквцъ" - как Вы думаете, хаотична, или содержит какую-то информацию?
Отличите, пожалуйста, на физическом уровне, чем эта строка так принципиально отличается от этой: чллсктлпъхввцъпл
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Imperor »