а доказывать Бога уже пытались ?

[naib]

Кто они?

[naib]

А нафига тогда Вам лично образование? Для сохи даже грамоту знать не надо, и  так будет полное благоденствие.

я ведь уже отвечал зачем цитатами из Нух Келлера.
Могу повторится :

"...

Слово седьмое

Вселенское слияние открыло двери для вселенского скептицизма, который затрагивает не просто некие отдельные религии, но веру в Бога и в религию как таковую. И теперь самое время использовать «каламические» методы доказательства существования Бога. Хотя в действительности, люди которые верят в Бога, верят не в силу отвлечённых философских аргументаций, но потому что они ощущают присутствие Божественной идеи, внутреннее и внешнее, которое способствует духовному росту, помогает в молитвах и дает ответ на их проблемы.
Но все равно, мусульмане и другие верующие находят, что «вере» явно брошен вызов современным атеистическим гнозисом....

Слово восьмое

В наши дни угроза для ортодоксии исходит не от мутазилитов или джахимитов (исламские философские секты - примечание моё,наиба), а от «сайентизма», которое свело все разговоры об истине сугубо к эмпирическому факту. Действительный вызов религии, который брошен ей в наши дни, – это ложные представления о мифической силе науки, округлившей до «теологии» свой экспериментальный метод, как бы намекая, что если наука не обнаружила Бога, то значит, Его не существует.
Теперь будет недостаточным для критика ограничиваться приведением каких-нибудь цитат с доказательствами из книг по каламу прошлых поколений. Более того, задачей научно-подкованных мусульман стала критика провиденциальной природы логики науки, миссия показать как её эпистемология, цели, культурные и исторические свершения порождали определенные вопросы и ответы....

Всеведение не прерогатива науки....

Слово девятое

И заканчивая эту тему, надо понять, что нападки на религию со стороны «сайентизма», «научничества» должны опровергаться мусульманами тем же способом, каким некогда ашаариты и матурудиты опровергали мутазилитов и джахимитов (исламские философские секты - примечание моё,наиба): с диалектической критикой их тезисов и выводов, с использованием в критике их собственной терминологии..... Отвечать на жесточайшие выпады против религии – общая обязанность мусульман, пусть они и игнорируют ее на свой страх и риск. Это также одна из основных задач калама – «способность слов ответить на другое слово».....

[naib]

Опять двадцать пять.
По поводу Аль-Мутакяббир уже ведь всё было популярно разъяснено.
Значение этого слова для Бога трактуется как Всевышный ,Величественный ,Превосходяший по степеням.

Аль-Мутакяббиру
Всевышний. Превосходящий все творения; Единственный Обладатель Истинного Величия.
(59:23)

http://crimean.org/islam/sifatlar.asp

هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ
الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ .23

Османов и Крачковский однозначно в этом смысле и перевели это слово:

23.  Он — Аллах, нет бога, кроме Него. Он — властелин, пресвятой, дарующий безопасность, надежный, хранитель, великий, могущественный, возвеличенный. Пречист он от того, чему поклоняются наряду с Ним.

23.  (23). Он - Аллах, нет божества, кроме Него, царь, святой, мирный, верный, охранитель, великий, могучий, превознесенный; хвала Аллаху, превыше Он того, что они придают Ему в соучастники!

Порохова перевела как " наделённый безграничной властью"и лишь Кулиев оставил - Гордый.


З.Ы. Вообше неверуюшие не могут выносить никаких решений по исламским вопросам.
Ибо вынесение подобных решений возможно лишь сквозь призму веры.

[Коля]

То, что считалось частицами, оказалось "струнами", то есть – ПЕРВИЧНЫМИ СИГНАЛАМИ. Другими словами, в основе мира лежат не "кирпичики" материи, а "маяки" информации.

Это где же Вы такую ахинею прочитали? Уж не в Коране ли?

Может, и в Коране. Мне недавно попадалось по этому поводу что-то. Типа, в Коране что-то сказано про мир, который то ли сети, то ли нити... А ещё говорили, что якобы контуры Средиземного моря и Балтийского похожи на слово "Мухаммад" на арабском. Картинка была. Правда, пришлось немного выковырять из Лазурного берега и приделать мыс в районе Барселоны, а также помудрить со Швецией и ещё кое-где поковырять брег морской... Но кто на такие мелочи обратит внимание?

[Коля]

Османов и Крачковский однозначно в этом смысле и перевели это слово:

23.  Он — Аллах, нет бога, кроме Него. Он — властелин, пресвятой, дарующий безопасность, надежный, хранитель, великий, могущественный, возвеличенный. Пречист он от того, чему поклоняются наряду с Ним.

23.  (23). Он - Аллах, нет божества, кроме Него, царь, святой, мирный, верный, охранитель, великий, могучий, превознесенный;

Небольшая мелочь в том, что в обоих случаях перевода использовано причастие страдательного залога. А "мутакаббир" — причастие действительного залога.

[Коля]

З.Ы. Вообше неверуюшие не могут выносить никаких решений по исламским вопросам.
Ибо вынесение подобных решений возможно лишь сквозь призму веры.

Yes, sure! По христианским, впрочем, тоже. А уж по марксизму-ленинизму — тем более.

[naib]

Небольшая мелочь в том, что в обоих случаях перевода использовано причастие страдательного залога. А "мутакаббир" — причастие действительного залога.

и что ?

[Сафа Елена Клевцова]

Коля

 

Что же до живой речи, то по моим сведениям (которым я имею основания верить) в живой речи вполне применяется и мутакаббир... Причём именно по отношению к людям. Частотность привести не могу, но не думаю, что у Вас есть надёжные данные по частотности этих слов в современной живой речи.

Почему же нет? Частотность близка к нулю. Подтверждено экспериментально  :wink:. Хотя в принципе и можно так сказать, но не говорят так люди, может только в литературных произведениях, а в быту нет.  

Кстати, это не омонимы, а одно и то же слово. Просто по отношению к Аллаху оно употребляется мелиоративно (как и всё остальное, а как же иначе?), а по отношению к прочим — как правило, пейоративно.

Нет, смысловая нагрузка в данном случае различна не по шкале улучшения-ухудшения, а по несовпадающим качественным свойствам.

А "мутакаббир" — причастие действительного залога.

Коля, это действительно ни о чем не говорит. Проблема в возможностях русского языка. Ну не передашь тут действительный залог кроме как страдательным (либо его отсутствием), поэтому переводчики и не заморачиваются на залоге, а просто передают смысл имеющимися средствами.

Азазель

Спасибо. Вопрос с арабским закрыт

Нет, ну просто о-б-а-л-д-е-т-ь. Сам навязался в "переводчики" совершенно незначительнейшего оффтопа, нафлудил так, что аж самому тошно стало, потом сам же и "закрыл тему", и тут же постом ниже опять продолжает флуд. У кого чего болит, что говорится. Понятно дело, раз проиграл, так стушевать это теперь можно только усилением потока лабуды.

[Anonymous]

Аль-Мутакаббир
араб. المتكبر‎‎ Всевышний, Трансцендентный, превосходящий все творения; Тот, Который выше сыфатов творений, чист от сыфатов творений; Единственный Обладатель Истинного величия; Тот, Кто находит все Свои создания ничтожными по сравнению со Своей сущностью, ибо гордости не достоин никто, кроме Него. Его гордость проявляется в том, что Он не позволяет никому претендовать на сотворение и оспаривать Его повеления, власть и волеизъявление. Он сокрушает всех, высокомерно относящихся к Нему и Его созданиям. Человек, познавший это имя Аллаха, не проявляет жестокости и высокомерия к созданиям Аллаха, ибо жестокость — это насилие и несправедливость, а высокомерие — это самовозвеличивание, презрение к другим и посягательство на их права. Жестокость не относится к качествам праведных рабов Аллаха. Они обязаны подчиняться и покоряться своему Властителю.

[Anonymous]

Коля

 
Азазель

Спасибо. Вопрос с арабским закрыт

Нет, ну просто о-б-а-л-д-е-т-ь. Сам навязался в "переводчики" совершенно незначительнейшего оффтопа, нафлудил так, что аж самому тошно стало, потом сам же и "закрыл тему", и тут же постом ниже опять продолжает флуд. У кого чего болит, что говорится. Понятно дело, раз проиграл, так стушевать это теперь можно только усилением потока лабуды.

Значит так

 я СПРОСИЛ

«Вот перевели бы лучше

شفانى الله

Что еще за шифаани?
Вы более и выздоровели? Так?»

На что получил отказ

«Зачем? Коля предпочитает общаться без перевода. Вообще же арабские шутки - штука плохопереводимая»

И никого я перевода НЕ получил до сих пор.
Получил только псевдомудровстование про алифы
Когда будет перевод?!