Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 538170 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #480 : 21 Ноябрь, 2007, 09:46:08 am »
Цитата: "Imperor"
И, кстати, xmax! Отвечайте немедленно и четко!  
Цитировать
Веруешь ли ты во ВСЕЛЕННУЮ, беспричинно рожденную, беспричинно самодвижующуюся?

Отвечай, немедленно, иначе во грехе вероотступничества уличен будешь!

Я НЕ ВЕРЮ, но это СОГЛАСУЕТСЯ с результатами наблюдений на данный момен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #481 : 21 Ноябрь, 2007, 09:47:07 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Anton"
Ну и какая аналогия с шетсеренками?
А такая, недогадливый Вы наш:
Шетсеренки соприкасаются своими шестернями лишь на краткий миг, но пАстоянно... Understand?  :wink:
Гражданин Наполеон, да Вы и в технической механике не шарите!
Шестеренки, было б вам известно, изготавливаются таким образом, чтобы контакт зубьев происходил ПОСТОЯННО. При этом зубья КАТЯТСЯ один по другому. Для этого зубу шестерни придается специальный профиль, основой которого является математическая кривая, называемая ЭВОЛЬВЕНТОЙ.

А если бы шестерни изготавливались по Вашему рецепту, вы бы из автосервиса не вылазили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #482 : 21 Ноябрь, 2007, 09:52:00 am »
Цитата: "Imperor"
Кстати, по поводу "бардака". Коля, а про антропный принцип Вам известно? Если известно, то про сильный антропный принцип известно?
Иллюстрация к антропному принципу http://www.sotvoreniye.ru/articles/big_bang.php:
А вот интересно, отчего это- куда на поезде ни поедешь, обязательно на станцию попадаешь, да еще и с буфетом, как правило?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #483 : 21 Ноябрь, 2007, 10:09:59 am »
Цитата: "naib"

Доказано.Оно доказанно представленными тремя доказательствами:
1)Отсуствие причинно-следвенных связей в нашем мире.
Где???Вот вера в Творца - следствие вашей детской психики.
Цитата: "naib"
2)Сушетвование ничто
Это софистика.
Цитата: "naib"
2)доказательство виртуальности макромира,через доказательтво виртуальности микромира.
Если мир ВИРТУАЛЕН,т.е. он есть математическая модель, то НИКАКИМИ опытами вы это не обнаружите.
Цитата: "naib"
Цитировать
Для начала откровенное вранье – параметры частиц МОЖНО замерить, просто точность такого измерения принципиально ограничена.

Для начала правда - Параметры частицы нельзя замерить В ПРИНЦИПЕ.Это потверждили даже ваши коллеги атеисты.
Так что обойдёмся без повторюшек.

И как это у нас появились такие достижения радиофизики,благодаря которым вы в этом Интернете пишите?

Еще бы много чего написал(про того же зайца) но устал уже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #484 : 21 Ноябрь, 2007, 17:36:43 pm »
Цитата: "xmax"
Ну, я вижу, по существу разговор со стороны naib’а окончен, я теперь немного просто так поразвлекаюсь. Продолжаем ликбез. Нет – не для naib’а. – он безнадежен. :))

Что вы вас за манера словоблудить?
Так бы и сразу сказали ,что здаётесь.

Как  всегда мусор удалю попробую чё-нить найти ,за что подёргать можно было бы - что б агонию продлить )))))

Цитировать
Субъект-объект, они всегда в паре. А вы умудрились вывести «объективность без субъекта», когда утверждали необъективность микромира по отношению к макромиру.

Я не понял к чему вы в начале поста сказали ,что он не посвящён мне ,и тут же начинаете обрашатся напрямую ко мне !?
Вы что и слово своё держать не можете? Пишите тогда про меня уже в третем лице единственного числа.

Напротив это вы заявляли что наш мир обективен без суждения всяких там субъектов о нём.
А вот я и Imperor УТВЕЖДАЛИ, что обективность материи как раз таки от наших представлений о ней зависит.

Цитировать
Вы ешё больший неуч, чем я даже представлял раньше.Неуч-стябатель-анекдотчик.
А что значит то "что-то внешнее?".В чём оно выраженно ,это самое что-то внешние ?
ЧЕМ ОНО (что-то внешенее) ОТ НИЧЕГО ОТЛИЧАЕТСЯ ??????????????

 

У-тю-тю-тю-тю (с) Волк
Ничего – это ничего, про него и говорить нечего. А по отношению к сознанию, внешнее – это то, что не входит в состав этого сознания. Или у вас ваше представление о реальности и реальность – одно и то же?

Чем выраженно это самое ВНЕШНЕЕ  ???
Вы ,гаспадин неуч ,в ловушке.Вы абложались с незнанием и непониманием почему наш мира был назван объективным и теперь не можете выкрутится.
И я вам не дам выкрутится.И так : Что же ПРЕДСТАВЛЯЕТ из-себя это самое "внешнее" ?

Цитировать
Точнее, тремя декларациями, упорно выдаваемыми за доказательство
.
Их никто не опроверг ,а значит они имеют доказательную силу.

Цитировать
На второй вопрос ответить принципиально невозможно,ибо ответ предпологает множество причин.
 Т.е. причин даже множество, но их нет ни одной. Все – Logic off mode processing.

Множество - ВОЗМОЖНОСТЕЙ приведения причин,ограниченных времено-пространственным отрезком.
В обшем философском плане такая причина может быть лишь одна.
И формулируется она постулатами веры:
1)Причина - свойство материи.
2)Причина - Бог.


Цитировать
Посмотрите, кому не лень где это «бытие небытия» доказывается. А нигде!
Keine Panik!
Было доказанно невозможностю движения без наличая ничто и примером о разбитых осколках стакана.

Цитировать
Еще то было доказательство: раз существует квантовая неопределенность – значит наш мир виртуальный. В огороде бузина – в Киеве дядька. (с) Мусульманская логика.
А у вас какая логика на этот счёт ?


Цитировать
То, что любое измерение можно осуществить только с ненулевой погрешностью ничего кроме сказанного не означает.

А что по вашему это означает ?
 
 
Цитировать
Исчо раз см. определение материи. Главное – что зайцы существуют вне нашего сознания (вы ведь согласны с этим), значит по отношению к нашему сознанию зайцы объективны. То же самое про частицы микромира.

Что "то же самое" ?Я не согласен, что зайцы сушетвуют вне нашего сознания.Поэтому я и говорю что зайцы - виртуальны.
Вне сознания токо Сушее сушетвует,которое и творит виртуальность.
Ешё раз : я не сомневаюсь в сушетвовании реальности , я сомневаюсь в её объективности.,т.е под реальностю я понимаю философского Бога ( Замысел,Высший Разум,Творец).Всё остальное - ОБъЕКТИВНАЯ ВИРТУАЛьНОСТь.
Ибо без философского Бога объективная реальность ( вашем понимании) НЕМЫСЛИМА,НЕЛОГИЧНА ,АБСУРДНА.
Несовпадение,противоречие ,невозможность введения в одну теорию законов класичекой физики и квантовой маханики - НАГЛЯДНОЕ ТОМУ ПОТВЕРЖДЕНИЕ.

Цитировать
А точного (в вашем понимании) знания вообще ни у кого не существует.
Об этом я всегда и говорил ,когда вы и вам подобные пытались оtрицать что атеиzм -это религия и противопоставлаять веру и знание.

Цитировать
Объяснить – ВАМ? Я что – с дуба рухнул?
Обясните.И ешё лучше - на примере.

Цитировать
Иммено поэтому вы не можете зделать точный замер потому что у вас нету ЭТАЛЛОНА -самой элементарной частицы материи.Эта частица всегда оказывается НЕПРЕДЕЛЁнОНОЙ,как бы размазанной в пространстве

 Глупости! В определенном масштабе любая частица локализована. Осциллографы существуют!

Снова он за своё.
Еку про Ивана ,он - про балванa.
А кто вас об ОПРЕДЕЛЁННЫХ МАШТАБАХ спрашивает?Вы чего битие своим сознаним определяете ? Вы чего масштабы вводите ? Вы нам по научному вынте да положте абслоютную ,универсальную едницу измерения,а то я могу сказать что в определённом машстабе вся вселенная локализованна ))).
Не могёте ? Значит и объективность доказать не можете ))))))


Цитировать
Ага – давайте мол, поговорил лучше о вещах, которые к нашему миру не относится. Нет уж - не любитель я считать ангелов на кончике иглы. Пример, демонстрирующий тот факт, что для различных масштабов требуется различное описание вас опровергает, потому вам и не хочется его рассматривать.

Совсем не поэтому ,а потому что введение масшатбов переводит философский  разговор в  научно-прикладную плоскость.
Это как раз то что вы так любите делать - багать от философских к бытовым определениям и наоборот.

Цитировать
Вопрос о соотношении мира и наших представлений о нем как раз находится в ведении гносеологии – раздел философии, занимающийся познанием.

И что эта сама гнеселогия ограничивае свои рассуждения конретными пространственно-временными рамками  ?


Цитировать
Ваша логика была бы верна лишь в том случае ,если бы законы квантовой физики,теории относительности и класической механики были бы ДОКАЗАТЕЛьНО объеденены в одну обшую НЕПРОТИВОРЕЧАШУЮ ДРУГ ДРУГУ ТЕОРИЮ.
 

Легко! И вам уже демонстрировали это, когда рассчитали длину волны Де Бройля для большого тела. При переходе к макромасштабам квантовая неопределенность не становится меньше в абсолютных единицах, но становится несущественной по-сравнению с измеряемой величиной (приоритет за KWAKS’ом)


Уважаемый ,у вас  -жар.
Я никаком Кваксу-Максу не верю , а верю науке в лице её светил.
В частности в лице Стивена Хокинга.
Я давал ссылку уж однажы но вы такой "умный " чтo даже прочесть не удосyжились на всякий случай.
И так ДЛА ВСЕХ ДЛЯ ВАС :

"...Сейчас есть две основные частные теории для описания Вселенной – общая теория относительности и квантовая механика. Обе они – результат огромных интеллектуальных усилий ученых первой половины нашего века. Общая теория относительности описывает гравитационное взаимодействие и крупномасштабную структуру Вселенной, т. е. структуру в масштабе от нескольких километров до миллиона миллиона миллиона миллиона (единица с двадцатью четырьмя пулями) километров, или до размеров наблюдаемой части Вселенной. Квантовая механика же имеет дело с явлениями в крайне малых масштабах, таких, как одна миллионная одной миллионной сантиметра.И эти две теории, к сожалению, несовместны – они не могут быть одновременно правильными.
Одним из главных направлений исследований в современной физике и главной темой этой книги является поиск новой теории, которая объединила бы две предыдущие в одну – в квантовую теорию гравитации. Пока такой теории нет....."
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2007, 21:17:16 pm от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #485 : 21 Ноябрь, 2007, 18:32:07 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Рендалл"
Вас Призрак Великой Обезьяны не угомонил?
А что такого в этом "призраке"? Вот мое мнение по поводу данного... опуса:
Цитата: "Imperor"
...Совершенно с Вами согласен в этом аспекте. Я имел в виду, что если автор взял на себя труд перепечатать аргументы тысячелетней давности...
Но что-то я не помню приводимой тогда и там аргументации. Приводите тогда здесь или ссылку давайте, сам почитаю.

Следует ометить, что несмотря на то, что действительно современная наука не даёт однозначного ответа на вопрос возникновения жизни и неживого субстрата, по вопросу возникновения Вселенной тоже не всё ясно и проч. Но так врмени не так то и много прошло от явного наличия науки до наших дней. И уже:
1) разобрались с гелицентрической системой;
2) предложили теорию эволюции, которая с новыми открытиями только обогащается и подтверждается;
3) научились синтезировать сложнейщие хим. соединения;
4) и многое другое, что и не снилось закостенелым христианам...

Дайте срок и будет вам на блюдечке и жизнь в пробирке, и Вселенная в реакторе, а может и Бога вам создадим, чтоб вы не плакали... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн xmax

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #486 : 21 Ноябрь, 2007, 19:57:35 pm »
Цитата: "naib"
Я не понял к чему вы в начале поста сказали ,что он не посвящён мне ,и тут же начинаете обрашатся напрямую ко мне !?
 
Дык! Я ничему не хочу научить ВАС. Я просто на примере ваших высказываний демонстрирую широкой аудитории, до какого маразма может дойти пораженное религией мышление. Вы очччень удобный объект для битья. Не будь вас – над кем стебаться? :)

Цитировать
Цитировать
Субъект-объект, они всегда в паре. А вы умудрились вывести «объективность без субъекта», когда утверждали необъективность микромира по отношению к макромиру.
Напротив это вы заявляли что наш мир обективен без суждения всяких там субъектов о нём.
И где здесь противоречие? Мир не зависит от сознания субъекта (объективен) вне зависимости от того, что субъект по этому поводу думает. При этом если нет субъекта, то от какого сознания тогда объект будет независим?

Цитировать
А вот я и Imperor УТВЕЖДАЛИ, что обективность материи как раз таки от наших представлений о ней зависит.
Независимость от мышления реальности, независимой от мышления зависит от нашего мышления. Чего только не УТВЕРЖДАЮТ господа-идеалисты! :) :) :)


Цитировать
Чем выраженно это самое ВНЕШНЕЕ  ???
Вы ,гаспадин неуч ,в ловушке.Вы абложались с незнанием и непониманием почему наш мира был назван объективным и теперь не можете выкрутится.
И я вам не дам выкрутится.И так : Что же ПРЕДСТАВЛЯЕТ из-себя это самое "внешнее" ?
Вы, дорогуша, просто не понимаете до конца слов, которые употребляете. Что значит ПРЕДСТАВЛЯЕТ из СЕБЯ в данном контексте? Вы подвержены магии слов.
Мир не назван объективным. Он такой и есть. Люди заметили, что напрямую от одних только пожеланий мир не меняется и назвали это свойство объективностью, в противовес субъективности. Все явления, которые «внутри» субъекта – субъективны, снаружи – объективны. И совершенно не важно в данном контексте что они «из себя представляют»

Цитировать
Множество - ВОЗМОЖНОСТЕЙ приведения причин,ограниченных времено-пространственным отрезком.
Т.е. ветер, строение деревьев и т.д. МОЖНО приводить как причины, но они причинами не являются. И деревья качаются сами по себе. Вы, naib, все-таки думайте что и как пишете.

Цитировать
В обшем философском плане такая причина может быть лишь одна.
И формулируется она постулатами веры:
1)Причина - свойство материи.
2)Причина - Бог.
А че не БОГИ? Иноплатеняне из восемнадцатого с половиной измерения? Или просто супер-пупер-внепространственный-непознаваемый процесс? А почему Причина одна? Почему не сто пятьдесят? А почему она вообще должна быть? Только потому что вы верите в это? Детсад!
Что такое причинно-следственные связи я уже говорил и не раз. То что вы называете Причиной – это штуковина которую никто никогда не видел, необходимость ее из наблюдаемых явлений не выводится, отсюда выбрасываем ее на помойку.

Цитировать
Было доказанно невозможностю движения без наличая ничто и примером о разбитых осколках стакана.
1)   Стакан есть (целый)
2)   Стакана нет (осколки)
И где здесь ничто?


Цитировать
Цитировать
То, что любое измерение можно осуществить только с ненулевой погрешностью ничего кроме сказанного не означает.

А что по вашему это означает ?
ОК. Напишу по простому: То, что любое измерение можно осуществить только с ненулевой погрешностью означает, что любое измерение можно осуществить только с ненулевой погрешностью.
Так понятнее?
 

Цитировать
Что "то же самое" ?Я не согласен, что зайцы сушетвуют вне нашего сознания.Поэтому я и говорю что зайцы - виртуальны.
Т.е. зайцы нам почудились? Ваши зайцы умрут вместе с вами?

Цитировать
Ибо без философского Бога объективная реальность ( вашем понимании) НЕМЫСЛИМА,НЕЛОГИЧНА ,АБСУРДНА.
Чой-то вы только ни одной нелогичности не можете привести.

Цитировать
Цитировать
А точного (в вашем понимании) знания вообще ни у кого не существует.
Об этом я всегда и говорил ,когда вы и вам подобные пытались оtрицать что атеиzм -это религия и противопоставлаять веру и знание.
Наоборот. Если бы атеизм заявлял о наличии у него АБСОЛЮТНО ТОЧНОГО ЗНАНИЯ, то он стал бы религией. Я, как атеист, обладаю просто знанием (с маленькой буквы), которое лишь приближенно описывает мир, но делает это с достаточной для практики точностью.

Цитировать
Цитировать
Объяснить – ВАМ? Я что – с дуба рухнул?
Обясните.И ешё лучше - на примере.
RTFM

Цитировать

Вы чего масштабы вводите ?
?! А разве разговор о макро и микро – это не о маштабах?

Цитировать
Вы нам по научному вынте да положте абслоютную ,универсальную едницу измерения,а то я могу сказать что в определённом машстабе вся вселенная локализованна ))).
Не могёте ? Значит и объективность доказать не можете ))))))
Измерения чего? Расстояний? Метры! Электроны настолько хорошо локализованы в пространстве, что  с их помощью измеряют оччень маленькие объекты - вплоть до отдельных атомных слоев. Сколько это в метрах - посчитайте сами.


Цитировать
В частности в лице Стивена Хокинга….

Авторитетами можете не давить. Меня интересует не чье-то мнение, а опровержение (логическое или фактическое) того, что было сказано мной, KWAKSом и другими. Валяйте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от xmax »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #487 : 21 Ноябрь, 2007, 20:10:06 pm »
Цитата: "xmax"
Вы очччень удобный объект для битья. Не будь вас – над кем стебаться? :)

Ну хорошо, положим, Вы не верите в бога.
Но над кем-то ведь надо стебаться!
  (с) :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #488 : 21 Ноябрь, 2007, 20:14:03 pm »
Цитата: "SE"
Раз все разбросанно, пожалуйста, соберите свое определение Бога в одном месте.
Уже говорил.Соберу когда обший вывод делать буду.

Определим множество М так, если х существует, то х принадлежит М.
Вы утверждаете, что у всего есть причина, тогда что является причиной М? очевидно если у М существует причина, то по определению она принадлежит М.

Тут я мало чего понял.Что такое "множество М" и "х" ?

Цитировать
Дайте определение понятия "следствие" и заодно определение понятия "причина".
уже давал.Читайте мой ответ хмах(у)

Цитировать
Что мешает быть вселенной причиной самой себе, т.е. как с Богом так и без Бога одно и тоже.
Ничего не мешает.Но в этом случае ничего не будет ей мешать быть следствием самой себе.


Цитировать
Не я, а Вы пытаетесь доказать существование Бога.
Я Не  пытаюсь её подoбной вашей "аксиомой" доказать .
я доказываю непротиворечивостю и логичностю аргументов.

Цитировать
Тем более я не утверждаю, что вселенная, материя и т.д. существовали всегда и будут существовать всегда, это лишь мое допущение, которое опровергает Ваше доказательство.
Каким образом ?

Цитировать
По-моему, принципиально ни доказать ни опровергнуть существование бога нельзя, как нельзя ни доказать ни опровергнуть существование шмакозябрика. Но можно опровергнуть доказательство его существования, чем и занимаются все атеисты.

Здесь вы голословны.

Imperor уже говорил, что с каждым годом у атеизма всё меньше шансов  доказать своё,а у креационистов - больше.
Причём у атеистов доказательств практически не осталось,а у у креационистов -полный набор.
По этому поводу - читайте нашу тему.

Цитировать
А что по вашему из этого следует?
Ничего, возможно это новый закон физики, ну не как не док-во существования Бога.
Спасибо за ценное признание,что вы никаких выводов не делаете из научных достижений.В свете этого не ясно - о каком опровержении доказательств сушетвования Бога атеистами вы писали пару строчек назад ?  

Цитировать
Дайте определение понятия РАЗУМ и замысел.
Может вы мне ешё прикажете словарь терминов написать?

Цитировать
Т.е. по вашему 2*2=4 это РАЗУМ и замысел, из чего это следует?
Чего сказали ?

Цитировать
Рад за ислам.

а я - за вашу радость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн xmax

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #489 : 21 Ноябрь, 2007, 20:17:43 pm »
Цитата: "Imperor"
xmax. Не надо корчить из себя "великого знатока". Судя по Вашим высказываниям, максимум, что Вы одолели - это институтскую программу физики. С такой "базой" мне было бы  просто стыдно вступать в серьезные дискуссии по поводу устройства мироздания.
Ну…вы мне льстите…Все-таки институт – высшее учебное заведение. И с какой же «базой» нестыдно «вступать в серьезные дискуссии по поводу устройства мироздания»?Медресе?

 
Цитировать
Ключевое слово здесь "в определенном масштабе... локализована"... Мда... Браво! :)
Я может не очень красиво выразился, но зато правильно. См. мой ответ naib по поводу того, насколько локализован электрон.

Цитировать
Наш 3Dmax даже не видит разницы между прыгающим зайцем, и телепортирующимся ("в определенном масштабе"  :lol: ).
Детсад! Исказил мой ник и мою мысль, а теперь считает себя  остроумным на этом основании! В песочнице вам надо за совочек бороться, а не за «жись рассуждать»!

Цитировать
Веруешь ли ты во ВСЕЛЕННУЮ, беспричинно рожденную, беспричинно самодвижующуюся?

Дайте определение термину Вселенная. И вообще – свое мнение на этот счет я излагал в самом начале. Почему бы вам просто не почитать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от xmax »