Как относиться к сообщениям о чудесах?

[DmitryS]

Как показано в той книге, выпадение подряд 15 секторов одинакового цвета на рулетке - не чудо, а вот 30 - это уже чудо

.

Ну, в таком случае это чудо уже случилось, потому что  как-то было зафиксировано выпадение одного цвета 40 раз. По-моему, в Германии.[/quote]

В соответствии с логикой Китайгородского логично заподозрить, что рулетка была "кривая".

[Anonymous]

тогда усложним вопрос- если окажется, что нечто, ранее классифицированное как чудо, все же подчиняется ранее неизвестному, вновь открытому закону природы, должно ли это нечто быть разжаловано из ранга чудес?

Да.

[Anonymous]

Малыш, вот несколько вопросов. Можете ответить, можно коротко

1. Чудеса  видят не только представители христианской церкви, но и представители других религий. Как вы думаете, эти чудеса настоящие?

Почему нет? Бог один на всех.
Другое дело, что далеко не всё, что кто-то видит (без разницы христиане или нет) является чудом.

2. Некий человек или группа людей видела нечто необычное - настоящее чудо с их точки зрения.  Они не могут доказать, что видели это, но свидетельствуют  абсолютно искренне. И даже если их проверить на детекторе лжи, то выяснится, что они говорят правду. Достаточно ли этого для комиссии по чудесам, чтобы признать это за чудо?

Естественно, нет. Абсолютно недостаточно.

3. Как вы думаете, были ли в истории случаи, когда  люди думали, что это чудо, а потом оказывалось, что это вполне можно объяснить научно?

Безусловно. Я думаю, большинство "чудес" такими и являются на поверку.

4. Вам известен пример современного чуда, которое наука объяснить не может?

Мне - нет, не известен. Вернее, известно многое, что наука объяснить не может. Но думаю, что это не чудо, а слабость современной науки.  :wink:

[Gillette]

Как показано в той книге, выпадение подряд 15 секторов одинакового цвета на рулетке - не чудо, а вот 30 - это уже чудо

.

Ну, в таком случае это чудо уже случилось, потому что  как-то было зафиксировано выпадение одного цвета 40 раз. По-моему, в Германии.

Очевидно вы в рулетку никогда не играли. А также не понимаете вероятностеи. Такое случается постоянно. Бывает что и 100 раз подряд выпадает один цвет. Каждыи бросок шарика независимое событие. Вероятность выпадения черного или красного каждыи раз 50 на 50, независимо от того что уже выпало черное 90 раз подряд. Вероятность выпадения того же самого цвета не уменшается.

[777]

Малыш, вот несколько вопросов. Можете ответить, можно коротко

1. Чудеса  видят не только представители христианской церкви, но и представители других религий. Как вы думаете, эти чудеса настоящие?

Почему нет? Бог один на всех.
Другое дело, что далеко не всё, что кто-то видит (без разницы христиане или нет) является чудом.

Бог, может, и один, вот только показывает он христианам одно, мусульманам другое, а буддистам третье  То-есть богу все равно, какая у человека религия? Это интересно, потому что чудеса, почему-то, все время подтверждают то, что написано в священных книгах этих таких разных религий.   На этом форуме была тема о чудесах, предсказанных в Коране. С фотографиями и видеоматериалами. Малыш, как такое может быть?

А для вас, кстати, что чудом является? И много ли чудес вы знаете?

[777]

Вероятность выпадения черного или красного каждыи раз 50 на 50, независимо от того что уже выпало черное 90 раз подряд. Вероятность выпадения того же самого цвета не уменшается.

[/quote]

Поправляю, не 50 на 50, а 1837  в лучшем случае. Зависит от типа рулетки.  В остальном все именно так, хотя про сто раз :shock:  не слышал. Но не вижу причин, почему такого не может быть.

[777]

Ну, в таком случае это чудо уже случилось, потому что  как-то было зафиксировано выпадение одного цвета 40 раз. По-моему, в Германии.

В соответствии с логикой Китайгородского логично заподозрить, что рулетка была "кривая".

[/quote][/quote]

Если рулетка "кривая" ( что, безусловно, бывало раньше... сейчас из калибруют регулярно), то разумно предположить  увеличение шансов на выпадения отдельного сектора или номера.  Но что же за кривизна должна быть, чтобы выпадал цвет, номера с которым равномерно чередуются с другим цветом по всей окружности рулетки? В чем такая кривизна может заключаться?
 И вообще мне ваш скепсис не понятен. Маловероятное событие не является невероятным в принципе. Наоборот,  оно просто обязано произойти, если уж вероятность есть. Поэтому никакое это не чудо совершенно :wink:
В 1913 году в казино Монте-Карло произошел рекордный случай - шарик выпал на черное 26 раз подряд.  Это  случай документальный и проверяемый, можете убедится по поиску. Не 30 раз, конечно, но тоже не мало. И, заметьте, о чуде никто и не заикнулся.

[Gillette]

Вероятность выпадения черного или красного каждыи раз 50 на 50, независимо от того что уже выпало черное 90 раз подряд. Вероятность выпадения того же самого цвета не уменшается.

Поправляю, не 50 на 50, а 1837  в лучшем случае. Зависит от типа рулетки.  В остальном все именно так, хотя про сто раз :shock:  не слышал. Но не вижу причин, почему такого не может быть.

Если учитывать zero, то да. Я же имел в виду отвлеченную схему. Что впрочем, не меняет сути. Выпадение одного и того же цвета в длинном ряду бросков - весьма вероятное событие и с чудом никак не связано.

[Anonymous]

На этом форуме была тема о чудесах, предсказанных в Коране. С фотографиями и видеоматериалами. Малыш, как такое может быть?

Этот вопрос тоже разбирается в статье "Чудеса: аргументы против". Почитайте, статья интересная. Особенно для тех, кто против. Там как раз ваши аргументы разбираются.  :wink:

А для вас, кстати, что чудом является? И много ли чудес вы знаете?

Не буду отвечать на этот вопрос. Не хочу общественных разборок моего личного.  :wink:

[777]

На этом форуме была тема о чудесах, предсказанных в Коране. С фотографиями и видеоматериалами. Малыш, как такое может быть?

Этот вопрос тоже разбирается в статье "Чудеса: аргументы против". Почитайте, статья интересная. Особенно для тех, кто против. Там как раз ваши аргументы разбираются.  :wink:

  Малыш, что вы меня все время к статье отправляете? Я же читал ее уже, с этого у нас разговор и начался :wink:  Мне же ваше мнение интересно, а не статьи.
Или вы там полностью со всем согласны? Все обоснование в этой статье состоит из трех пунктов, цитирую:
1) Только христианство располагает уникальными примерами чудес, подтверждающихся достаточным свидетельством.
2) Учение, располагающее уникальными сверхъестественными подтверждениями, истинно (в отличие от противоположных учений).
3) Следовательно, христианство истинно (в отличие от иных религий).
В качестве "аргумента" выступают эти три пункта и БОЛЕЕ НИЧЕГО! :shock:  Мне казалось, что вы смогли бы аргументировать лучше, но если это не так, просто скажите, я буду знать

А для вас, кстати, что чудом является? И много ли чудес вы знаете?

Не буду отвечать на этот вопрос. Не хочу общественных разборок моего личного.  :wink:

Вот жалко, что не будете. Мы бы вместе посмотрели, обсудили, разобрали... Глядишь, и ваша точка зрения изменилась бы... Вдруг это на пользу будет? Может попробуем?