Как относиться к сообщениям о чудесах?

[DmitryS]

Как показано в той книге, выпадение подряд 15 секторов одинакового цвета на рулетке - не чудо, а вот 30 - это уже чудо

.

Ну, в таком случае это чудо уже случилось, потому что  как-то было зафиксировано выпадение одного цвета 40 раз. По-моему, в Германии.

Очевидно вы в рулетку никогда не играли. А также не понимаете вероятностеи. Такое случается постоянно. Бывает что и 100 раз подряд выпадает один цвет. Каждыи бросок шарика независимое событие. Вероятность выпадения черного или красного каждыи раз 50 на 50, независимо от того что уже выпало черное 90 раз подряд. Вероятность выпадения того же самого цвета не уменшается.

Безусловно, каждый бросок - независимое событие. Но если у нас серия из N бросков, то вероятность того, что мы получим во всех случаях одинаkовый заданный цвет составляет 2^{-N}. Тогда если, например, N=20, то вероятность того, что во всех 20 ходах будет только красный или только черный цвет равна 1/1048576, грубо говоря 1^{-6}. То-есть  если рулетка не кривая, то можно хоть жизнь на кон ставить - и рисковать будете меньше, чем авиапассажир в большинстве перелетов.

[Anonymous]

Все обоснование в этой статье состоит из трех пунктов, цитирую:
1) Только христианство располагает уникальными примерами чудес, подтверждающихся достаточным свидетельством.
2) Учение, располагающее уникальными сверхъестественными подтверждениями, истинно (в отличие от противоположных учений).
3) Следовательно, христианство истинно (в отличие от иных религий).
В качестве "аргумента" выступают эти три пункта и БОЛЕЕ НИЧЕГО! :shock:

Воистину слеп тот, кто не желает видеть!  :lol:
В статье  по пунктам разбирается аргументация Юма и некоторых других критиков и показывается ее несосотоятельность. То, о чем Вы упомянули как о содержании статьи составляет лишь ее крохотный раздел "Взаимоисключающие притязания", который рассматривается в рамках критики третьего довода Юма.
Извините, но это несерьезный разговор.  :lol:

[Игнатка]

Безусловно, каждый бросок - независимое событие. Но если у нас серия из N бросков, то вероятность того, что мы получим во всех случаях одинаkовый заданный цвет составляет 2^{-N}. Тогда если, например, N=20, то вероятность того, что во всех 20 ходах будет только красный или только черный цвет равна 1/1048576, грубо говоря 1^{-6}. То-есть  если рулетка не кривая, то можно хоть жизнь на кон ставить - и рисковать будете меньше, чем авиапассажир в большинстве перелетов.

Насколько понимаю, если чёрное и красное равновероятно, то с тем же успехом можно объявить чудом любую выпавшую последовательность, допустим, из 30-ти бросков. Но тогда получается, что результат в любом случае будет чудом. В чём моя ошибка? :-///

[мальчик бананан]

Насколько понимаю, если чёрное и красное равновероятно, то с тем же успехом можно объявить чудом любую выпавшую последовательность, допустим, из 30-ти бросков. Но тогда получается, что результат в любом случае будет чудом. В чём моя ошибка? :-///

если ты ее, последовательность, ЗАРАНЕЕ предскажешь, то таки да..

[Gillette]

Безусловно, каждый бросок - независимое событие. Но если у нас серия из N бросков, то вероятность того, что мы получим во всех случаях одинаkовый заданный цвет составляет 2^{-N}. Тогда если, например, N=20, то вероятность того, что во всех 20 ходах будет только красный или только черный цвет равна 1/1048576, грубо говоря 1^{-6}. То-есть  если рулетка не кривая, то можно хоть жизнь на кон ставить - и рисковать будете меньше, чем авиапассажир в большинстве перелетов.

Насколько понимаю, если чёрное и красное равновероятно, то с тем же успехом можно объявить чудом любую выпавшую последовательность, допустим, из 30-ти бросков. Но тогда получается, что результат в любом случае будет чудом. В чём моя ошибка? :-///

Ошибка не ваша а DmitryS. Его расчеты верны если заранее просчитывать вероятность выпадения одного и тоже цвета 20 раз подряд. Но если черное к примеру уже выпало 19 раз, вероятность выпадения красного на 20 раз нисколько не болше тех же 50%(без учета zero). И вы правы, вероятность что придет любая комбинация карт при раздаче колоды в 52 карты ничтожно мала. Но ета комбинация уже у вас на руках.

И при бесконечнои цепи бросков шарика полоса выпадения одного и того же цвета 20, 30 или болше раз подряд будет встречатся много раз. В казино которое не останавливает свою работу ни на минуту в течение многих лет ето если не случится сегодня, то завтра или через неделю.

[777]

Воистину слеп тот, кто не желает видеть!  :lol:
В статье  по пунктам разбирается аргументация Юма и некоторых других критиков и показывается ее несосотоятельность. То, о чем Вы упомянули как о содержании статьи составляет лишь ее крохотный раздел "Взаимоисключающие притязания", который рассматривается в рамках критики третьего довода Юма.
Извините, но это несерьезный разговор.  :lol:

[/quote]

Вы, Малыш, как я вижу, большой любитель поприкалываться  Либо страдаете рассеянной памятью и дальше, чем два поста назад ничего не помните.  Это не в обиду, просто, ИМХО, самое правдоподобное объяснение вашего интересного поведения :wink:
Напомню вам, что мы с вами об аргументации Юма вообще  не говорили. И  разобрать ее задачи не ставили. Вы уже в который раз отправили меня к этой статье  после того, как я  написал вот это" Это интересно, потому что чудеса, почему-то, все время подтверждают то, что написано в священных книгах этих таких разных религий. На этом форуме была тема о чудесах, предсказанных в Коране. С фотографиями и видеоматериалами. Малыш, как такое может быть? " То-есть, речь у нас тогда шла не о чудеса вообще, а о том, почему их наблюдают последователи всех религий без исключения.
Вот на этот конкретный вопрос вы мне отвечать не стали. Вы отослали меня к статье.  Продолжаю утверждать, что в статье по этому конкретному вопросу есть  только те   три пункта,   которые я привел ( если быть точным, есть еще три пункта, которые являются просто перефразировкой) Я даже не говорю сейчас о качестве этой "аргументации"  Все остальное в статье относится к многим другим аспектам чудес, но не к тому, о чем я спрашивал.
Но мне не сложно еще раз спросить  Ваше личное мнение какое? Вы в состоянии его сформулировать?  Или опять будете мне подсовывать христианскую литературу? :lol:

[DmitryS]

Ошибка не ваша а DmitryS. Его расчеты верны если заранее просчитывать вероятность выпадения одного и тоже цвета 20 раз подряд. Но если черное к примеру уже выпало 19 раз, вероятность выпадения красного на 20 раз нисколько не болше тех же 50%(без учета zero). И вы правы, вероятность что придет любая комбинация карт при раздаче колоды в 52 карты ничтожно мала. Но ета комбинация уже у вас на руках.

И при бесконечнои цепи бросков шарика полоса выпадения одного и того же цвета 20, 30 или болше раз подряд будет встречатся много раз. В казино которое не останавливает свою работу ни на минуту в течение многих лет ето если не случится сегодня, то завтра или через неделю.

Так речь идет именно о том, что мы заранее просчитываем вероятность выпадения одного и того же цвета N раз подряд. Другое дело, что метод рассчета, использованный Китайгородским, насколько я понял, не совсем точен и годится только для оценки.

Конечно, вся предыдущая история ни на что не влияет. Но игроки очень часто этого не понимают.

[Keen]

Я вон позавчера кусок картона пальцем проткнул, достал палец, а картон целый. Впервые в жизни со мной произошло столь маловероятное событие. До сих пор отойти не могу.

[farmazon]

Я вон позавчера кусок картона пальцем проткнул, достал палец, а картон целый. Впервые в жизни со мной произошло столь маловероятное событие. До сих пор отойти не могу.

закусывать надо(с) :lol:

[Игнатка]

Насколько понимаю, если чёрное и красное равновероятно, то с тем же успехом можно объявить чудом любую выпавшую последовательность, допустим, из 30-ти бросков. Но тогда получается, что результат в любом случае будет чудом. В чём моя ошибка? :-///

если ты ее, последовательность, ЗАРАНЕЕ предскажешь, то таки да..

Речь шла о самом событии, а не о том, предсказал его кто-нибудь или нет!