Автор Тема: Как относиться к сообщениям о чудесах?  (Прочитано 57333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 15 Октябрь, 2007, 21:58:24 pm »
Цитата: "dinamoto"
Наверное надо начать с выяснения источника информации. Вы убедитесь, что среди них не будет официальных.


Хотелось бы понять, какие источники автор считает официальными.  8) Светские СМИ? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн 777

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 15 Октябрь, 2007, 22:09:04 pm »
"Однозначно можно сказать только одно - ещё ни одно чудо не было подтверждено официально и не выдержало проверки непредвзятых (да, скептически настроенных!) експертов. "

Вот было бы здорово, если бы чудо требовало подтверждения официальных тсточников :D  Но не требует оно их... Если человек считает, что чудо свершилось, ему на эти официальные источники... мягко говоря, положить... :o
Чудеса случаются ежедневно, а то и чаще :D  Но исключительно в головах людей, которые их видят. Что не мешает им пропагандировать эти чудеса со всей силы их нехитрой веры. Или, наоборот, неверия. Чудо это не тогда, когда кто-то красивую сказку рассказал. Чудо это тогда, когда человек готов до конца жизни доказывать, что он действительно чудо видел.  И будет доказывать, и докажет кому-нибудь, в итоге, потому что действительно видел) Это факт для него, и совершенно определенный. А то, что этот факт исключительно у него в мозгу нарисовался, для  такого человека понятие недоступное. "Вижу - значит есть" - вот его девиз :D   И совершенно ему не нужно анализировать условия, при которых он все это видит. И при этих невнятных обстоятельствах ВСЕГДА находятся люди, которые ему поверят.  Есть вот такая целевая группа, она вообще всегда и всему верит :o
Вон, Малыш статейку привел... В ней добрая часть материала перекликается с материалами Д. Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства".  Заметьте, - "неоспоримые" :D  Хотя даже дилетанту в психологии ясно, что, как минумум, все объясняется  примитивными галлюцинациями. А, как максимум, не примитивными :)  Но попробуйте сказать человеку, который видел чудо, что у него были просто глюки... Он же обидется :o  Будет ругаться и т.д.  Что мы, в основном, и видим, на христианских форумах.
Поэтому, первая проверка человека, который говорит о чуде, должна быть проверка на глюки.  А уж потом все остальное :o
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 777 »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 15 Октябрь, 2007, 23:33:02 pm »
Недавно в Думу предложен законопроект, ограничивающий пропаганду, рекламу магии, колдовства и проч. Остаются только народные целители с соотвествующим дипломом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #13 : 16 Октябрь, 2007, 06:53:42 am »
Цитата: "777"
Вон, Малыш статейку привел... В ней добрая часть материала перекликается с материалами Д. Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства".
Это неправда, ничего там не перекликается. Макдауэлл приводит свидетельства. Их и на самом деле может оспорить только верующий атеист, для которого собственная вера закрывает глаза на объективные факты.  :lol:  Приведенная же мною статья показывает несостоятельность аргументов скептиков о невозможности чудес. Не более. Там не приводится никаких свидетельств, просто - логика.  :wink:

Цитата: "777"
Но попробуйте сказать человеку, который видел чудо, что у него были просто глюки... Он же обидется :o  Будет ругаться и т.д.  Что мы, в основном, и видим, на христианских форумах.
Поэтому, первая проверка человека, который говорит о чуде, должна быть проверка на глюки.  А уж потом все остальное :o

Вы начинаете с того, что ставите диагноз всем, кто думает не так, как Вы. Прекрасный пример предвзятости атеиста!  :lol:
Вы, дорогой мой, сначала проведите свою "проверку на глюки", а потом выносите обвинения. А ну как глюки окажутся не у них, а у тех, кто им не верит?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн dinamoto

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 16 Октябрь, 2007, 07:20:44 am »
Цитата: "Стас"
Цитата: "dinamoto"
Наверное надо начать с выяснения источника информации. Вы убедитесь, что среди них не будет официальных.

Хотелось бы понять, какие источники автор считает официальными.  8) Светские СМИ? 8)

СМИ - средство передачи, а не источник информации. Только некоторые СМИ берут информацию из официальных источникв - научных государственных учереждений которые представляют авторитетные в своей сфере учёные. А другие - из Ассоциации магов, Академий астролигии, религиозных сообществ, а то и просто передают сплетни и слухи базарных баб.

777
Цитировать
Чудо это тогда, когда человек готов до конца жизни доказывать, что он действительно чудо видел. И будет доказывать, и докажет кому-нибудь, в итоге, потому что действительно видел) Это факт для него, и совершенно определенный.

А я вот видел, как Коперфильд заставил исчезнуть железнодорожный вагон! :shock: А ещё в цирке на глазах у всех из шляпы волшебник вытаскивал кроликов. Это чудо, а вам не вру! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dinamoto »

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 16 Октябрь, 2007, 08:08:15 am »
Это не чудеса, это фокусы. И сам Коперфильд этого не отрицает, кстати.

СМИ (любые) - плохие источники информации, так как они всегда склонны раздувать сенсации. Это их хлеб во многом. Дальше важно, на какой источник ссылаются СМИ. И если этот источник - люди заведомо предвзятые (например, верующие) - то он не заслуживает доверия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 16 Октябрь, 2007, 08:23:39 am »
Цитата: "DmitryS"
Это не чудеса, это фокусы. И сам Коперфильд этого не отрицает, кстати.
А что же такое чудеса? Это когда фокус выдают за чудо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 16 Октябрь, 2007, 08:28:08 am »
Либо когда фокус выдают за чудо (Коперфильд этого вроде как не делает), либо когда вполне естественное, но не понятое явление объявляют чудом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 16 Октябрь, 2007, 09:25:37 am »
Кстати, к вопросу о Коперфилде. Саит с разоблачением его фокусов почему-то закрылся, но его содержимое сохранилось здесь: http://web.archive.org/web/200304190700 ... rfield.ru/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 16 Октябрь, 2007, 11:11:33 am »
Чудеса на то и чудеса, что в реальности их не может быть.

Если кто-нибудь с умным видом назовёт чудом то, что в гармоническом асцилляторе поток протонов проходит через свинцовую мембрану со скоростью 238746 км/ч , а не 263472 км/ ч, то я не придам этому важное значение. Может это так, а может и не так. А копаться в столь несущественном вопросе мне лень - поэтому никак и не отношусь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?