Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #60 : 26 Сентября, 2007, 02:17:26 am »
Цитата: "Снег Север"
Лысенко говорил простым и понятным языком, а не на "птичьем" наукообразном жаргоне, но суть как раз в том, что что в этом случае прав был именно он!
Это всё фигня. Ну, или по меньшей мере, имеет не большее значение, чем подобные же "простые и понятные" гениальные и чудесные научные сведения, содержащиеся как в религиозных писаниях (Махабхарата, Библия, Коран), так и в трудах светских писателей (того же Демокрита или Лукреция Кара).

Цитата: "Снег Север"
А под кибернетикой - "теории" управления обществом, игнорирующие классовый антагонизм.
Хреновые теории были, должно быть... И не работали, и их выкинули на свалку. Теория управления должна включать в модель как можно больше значимых отношений между группами людей.

Цитата: "Atmel"
В целом же Вы меня убедили в том, что в 50-е годы мы не отставали от запада в электронно-вычислительной индустрии
Я вполне могу это допустить. Но, как сказал Горбачёв, "Для партии главное — конечный результат." Я не требую, чтобы СССР превосходил бы Запад во всём. Но мне непонятно, почему большинству стран мира было выгоднее (в плане денег или времени) покупать западную технику (как правило; оружие здесь не в счёт). Мне кажется, что сверхдержава вроде СССР должна была лидировать не в одной области, а хотя бы в трёх-четырёх, и это должно было быть видно по распространённости продуктов во всём мире. Но этого не было. Мне непонятно, почему тот же СССР продавал на Запад зачастую сырьё, а не высокотехнологичные продукты из своего сырья. Мне непонятно, почему те же японцы покупали в СССР новейшие патенты на транзисторы и на их основе создавали отличную технику, покорявшую мир, а СССР таковой не создавал. Мне непонятно, почему японцы закупали в СССР станки, чтобы переплавлять их, а также использовать великолепные доски, в которые эти станки упаковывались. Короче, перефразируя буржуйское "если ты такой умный, то где твои деньги?" — если СССР был такой весь из себя передовой, то где его лидирующая позиция? Мне гораздо легче поверить, например, что в XVII в лидером была, скажем, Испания, в XIX — Англия, а во второй половине XX и до сих пор — США. О будущем судить трудно, но похоже, что хороший кандидат на следующего лидера — Китай.

Цитата: "Снег Север"
Я не читал этой книжки, но полагаю, что ссылаться на писания какого-то журналиста при изложении научных идей Лысенко – это, мягко говоря, некорректно.
Идеи Лысенко там, кажется, и не излагаются в подробностях, а ссылался я в первую очередь на предисловие, которое, на мой взгляд, хорошо иллюстрирует царившую атмосферу. Лысенко, как и любой другой человек, имел право ошибаться, не разбираться в теории и быть при том отличным практиком, но вот руководители партии, которые разбирались в биологии не лучше, чем Вы (при всём к Вам уважении) — не имели права, на мой взгляд, лезть регулировать науку административными способами. Именно такой подход и способствовал в конечном итоге отставанию и последующему падению Союза.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 26 Сентября, 2007, 10:24:26 am »
Цитата: "Снег Север"
Ну, если вам не понятно, поясняю прямым текстом – одна и та же область знания может описываться совершенно разными видами математического аппарата. Никакого принципиально значения это не имеет. Исключительно вопрос удобства.
А в случае с кибернетикой математические аппараты совершенно разные. А какую специфику они имеют в том или ином аспекте кибернетики (цифровое управление или непрерывное), я уже написал.

Цитировать
Цитата: "Atmel"
А методы, использованные Гёделем при доказательстве теоремы о неполноте, сыграли в дальнейшем важную роль в теории вычислительных машин.
А вот здесь прошу поподробнее. Я в первый раз слышу, что теорема о неполноте имела хоть какое-то отношение к теории вычислительных машин.

В кибернетике существует теорема Гёделя о неполноте. Суть её в переводе на простой, человеческий язык следующая: нельзя привести в гармонию элементы системы не выходя за её пределы. Посмотрим, какое влияние она оказала на теорию ЭВМ.

Один из математиков Джузеппе Пеано впервые дал формулировку арифметики, используя аксиомы, казавшиеся до смешного очевидными (существует нуль, за каждым числом следует еще число...), но на самом деле удивительно исчерпывающие. Однако ни сам Пеано, ни другие математики (напр., Гильберт) продолжившие работу, начатую Пеано, не смогли доказать полноту и состоятельность его аксиом, да и других подобных утверждений (я прошу прощения за предельно упрощенный рассказ о том интересном времени). "Полнота" указывает на то, что любая настоящая теорема арифметики может быть выведена из этих аксиом; "состоятельность" предполагает отсутствие парадоксов, когда могут быть выведены как некоторые утверждения, так и утверждения, противоположные им.

Гильберт считал, что вся математика сводилась к системе аксиом. Но если бы это было так, то эти последние можно было бы ввести в вычислительную машину, способную по нашему приказу напечатать любые утверждения, следующие из этих аксиом. При этом все возможные теоремы выдавались бы машиной, что делало бы работу математика бессмысленной, сводя ее к роли оператора вычислительного центра. Был бы создан математический робот, мы достигли бы вершины абстрактной логики и имели электронного оракула, способного ответить на любой вопрос.

Появившаяся в 1931 г. работа Геделя, произведя эффект разорвавшейся интеллектуальной бомбы, заставила фон Неймана прервать курс лекций в Геттингене, а Гильберта прекратить работу над своей программой. Гедель утверждал, что состоятельность и полноту какой-либо логической системы можно установить, погружая исходную систему в систему более развернутую. Правда, Гедель показал, что при этом проблема состоятельности и полноты становится более сложной из-за усложнения логического языка, что приводит к спирали усложнений, к нескончаемой логической эскалации. Именно это и происходит также, когда человеческий разум занят своим привычным делом – размышлением.

Машина, работа которой основана на аксиомах Пеано, окажется неспособной ответить на вполне определенную последовательность вопросов. Но каковы эти вопросы, Гедель не сообщает, Во всяком случае, можно предположить, что неразрешимой в геделевском смысле является следующая головоломка. Построим последовательность целых чисел, начинающуюся с любого целого числа, причем каждое последующее число должно быть равно половине предыдущего, если оно четное, или предыдущему, умноженному на три и сложенному затем с единицей, если это предыдущее число нечетное. Повторяя процедуру вычисления последующих чисел, мы в конце концов построим всю последовательность. Если начать с цифры 5, то мы получим следующую последовательность: 5, 16, 8, 4, 2, 1. Итак, мы пришли к единице. Оказывается, что независимо от числа, с которого начинается последовательность, мы всегда приходим к единице, хотя доказательства этого факта не существует. Возможно, это связано с нашей неспособностью найти его, но может быть, указывает на недостатки, присущие фундаментальным основам арифметики.

Результат, полученный Геделем, выходит за пределы узких рамок арифметики, оказывая влияние также на кибернетику. Немного времени спустя после открытия Геделя математик Тьюринг заметил, что все вычислительные машины могут быть заменены всего одним простейшим и даже очень медленным калькулятором, так как, если не ограничивать используемую память, такой калькулятор воспринимает программы произвольной длины и сложности. В принципе можно составить бесчисленное множество таких программ, но, к счастью, их можно объединить и хранить вместе и составить полный их перечень. Не все программы будут полезны, а из-за некоторых машина может даже входить в режим непрерывно и безостановочно повторяющихся вычислений. Если же все работает нормально, то в соответствии с приказами в программе машина в ответ на введенное в нее число печатает другое, т.е. производит вычисления: например, может напечатать квадрат какого-нибудь числа, удвоить его или вывести число, следующее за числом, введенным первоначально. В общем случае машина может вычислять невероятно сложные функции введенного в нее исходного числа.

Для того, чтобы закончить эту мысль логически подробнее читайте здесь:  Т.Редже "Этюды о Вселенной"


Цитировать
Что-то вас опять заносит... В 50-е – 70-е годы ЭВМ, отнюдь не микропроцессорные, широко используются в автоматическом управлении – электростанциями, железными дорогами, авиацией и т.п. Я сам имел дело с некоторыми такими ЭВМ. Так что можете не фантазировать...
А к теории автоматического управления управление железными дорогами и авиацией имеет прямое отношение? Суть ТАУ в том, чтобы обеспечить такое динамическое управление, чтобы переходные процессы в замкнутой системе боыли как можно быстрее затухающими. Для этого и применяется специальный матаппарат, в том числе дифуры, с помощью которых и можно абстрактно описывать составные звенья системы. Каждый элемент системы представляется этаким "черным ящиком", функция которого может быть описана математически. Подбирая коээфициенты в цепи обратной связи так, чтобы время переходного процесса максимально уменьшить, мы переводя абстрактные величины в физические таким образом устанавливаем необходимые величины реальных элементов управления.

Теория управления макрообъектами, про которые Вы написали - это совсем другая песня, и совсем другой аспект кибернетики. ТАУ как математическая теория здесь роли не играет.

Г
Цитировать
осподи, которого нет  :lol: , ну прочтите хоть биографический очерк о фон Неймане: «Родился 3 декабря 1903 в Будапеште. В 1926 окончил Будапештский университет, получил степень доктора философии. Продолжил математические исследования в Гёттингене, Берлине и Гамбурге. В 1930 г. эмигрировал в США...»
И там написал свои основные труды. Поэтому фон Нейман считается американским ученым и гражданином. Но какое значение имеет его гражданство или национальность? Важно то, что он - представитель "буржуазной науки".

Цитировать
А о том, что американцы создали Израиль, для меня тоже большая новость :lol: .
По-видимому, только для Вас. Израиль хоть и был санкционирован ООН, но спонсировали этот "проект" США. Не случайно Израиль и сегодня является форпостом Америки на Ближнем Востоке, а США его ревностно опекают.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 26 Сентября, 2007, 10:49:27 am »
Цитата: "Снег Север"
ЛИКБЕЗ
Снег Север, если Вы професстональный технарь и программист, почему Вы не расскажете все своими словами?

Цитировать
…Теория автоматического управления (ТАУ)
Про физическую сущность ТАУ я уже написал выше. Кибернетика и ТАУ не тождественны, ТАУ можно считать специфической частью кибернетики.


Цитировать
…Цифровая система управления,
автоматическая система управления
, в которой осуществляется квантование сигналов по уровню и по времени.
И это переводит ее из категории аналоговой (непрерывной) системы управления в дискретную (цифровую).

Цитировать
Непрерывные сигналы (воздействия), возникающие в аналоговой части системы (в которую входят обычно объект управления, исполнительные механизмы и измерительные преобразователи), подвергаются преобразованию в аналого-цифровых преобразователях, откуда в цифровой форме поступают для обработки в ЦВМ.
Совершенно верно. НО! это уже совсем иная теория, поскольку в области обработки поступающих сигналов включается совершенно иная управляющая реальность - алгоритм. И поэтому теория там иная, алгоритмическая и теория автоматов. Странно, что Вы, как программист, этого не понимаете и не различаете аналоговую систему управления и дискретную, которая образуется путем квантования сигналов обратной связи.



Цитировать
Процессор,
Ну и что такого объясняющего Вашу позицию Вы привели? Триггеры построены на транзисторах, но сам триггер по своему характеру, как структурный элемент - это объект  бинарных состояний, входные и выходные сигналы которого не непррерывны, а дискретны. Точно также и АЛУ процессора построено на основе подобных дискретных элементах. На подложке микросхемы кроме транзисторов есть и микроскопические диоды, резисторы, емкости и индуктивности, но все это всего лишь физическая релализация цифровой вычислительной системы.

ОЗУ, в коотром физически  размещается программа, под управлением которой работает процессор, тоже хоть и построена на транзисторах, но не является аналоговой частью вычислительной системы.

 
Цитировать
Триггер
... Наибольшее распространение получили электронные Т., выполненные на электронных лампах, газоразрядных приборах, полупроводниковых диодах, транзисторах разных типов и особенно на интегральных микросхемах;
Эээ... У Вас справочники каких годов? Где это Вы встречали наибольшее распространение электронных триггеров на основе "электронных ламп" и "газоразрядных приборов"?

Цитировать
В цифровой автоматике Т. выполняют функции элементарных автоматов с памятью, имеющих 2 состояния, которым соответствуют два возможных значения двоичной логической переменной (х = 0 и х = 1).
(БСЭ)
Ах, это БСЭ... Ну-ну. :) Так вот, заметьте - имеют 2 состояния. Как же можно считать триггеры аналоговыми приборами? Беда с Вами!

Север, у Вас есть обоснование Вашему утверждению:  
Цитировать
"Также, как пресловутый интелевский микропроцессор «Пентиум» - рабское воспроизведение разработок ин-та им. Лебедева АН СССР (ИТМиВТ), украденное в начале 90-х."
Вы можете просветить нас о разработках 90-х годов этого института?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #63 : 26 Сентября, 2007, 11:17:04 am »
Цитата: "Азазель"
"входит сверхоперативное запоминающее устройство (местная память) "
Так раньше называли что-то типа регистров процессора.
Не совсем регистры процессора - сейчас это называется кэш-память.

Цитата: "Atmel"
ОЗУ, в коотром физически размещается программа, под управлением которой работает процессор, тоже хоть и построена на транзисторах, но не является аналоговой частью вычислительной системы.
Транзисторы там наверняка есть, но современные "плашки" оперативной памяти построены не на триггерах (это очень дорого), а на конденсаторах (технология DRAM). Триггеры - они в кэше.

Цитата: "Коля"
Хреновые теории были, должно быть... И не работали, и их выкинули на свалку. Теория управления должна включать в модель как можно больше значимых отношений между группами людей.

Так оно так, но в таком случае помимо классовых существует ещё и множество других видов взаимоотношений.
К тому же тут заявлялось, что в СССР классы-антагонисты были ликвидированы, тогда вообще непонятно, зачем нужно запрещать теории, не учитывающие классовый антагонизм.
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2007, 11:18:59 am от Dig386 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 26 Сентября, 2007, 11:18:47 am »
Цитата: "Снег Север"
Моя деятельность – восстановление социализма и СССР. На Кубе социализм есть и так, мне там делать нечего. А вести революционно-агитационную работу удобнее не находясь в блокаде (Куба, КНДР).
И Вы всерьез считатете, что уехав с Украины, Вы занимаетесь "восстановлением социализма" и эффективно ведете "революционно-агитационную работу". Бросьте, Вы позорно эвакуировались от социальных трудностей, в то время более верные В ДЕЛАХ коммунистической идее товарищи остались в украинском подполье или не боясь пыток и репрессий ведут открытую борьбу с капиталистическим режимом Ющенко! Хорошо Вам там, в полном изобилии,  распространяться о сталинском рае. Если Вы действительно не приспособленец, а подлинный комунист, едьте срочно на Кубу и способствуйте ее индустриальному процветанию. Никакая блокада Вам не помешает вести свою подрывную деятельность по интернету. Или на Кубе нет интернета?


Цитировать
Ждем-с... Особенно интересно – каких прав лишили крестьян? Батрачить на помещиков или кулаков? Я уже как-то упоминал, что застал в живых крестьян, которые батрачили в молодости. Вот их-то сказочками про «рабскую колхозную жизнь» и «свободе при частной собственности» заморочить бы не удалось.
Так в Вашей же статье все и написано - каких прав лишили крестьян. Прав собственности, пра свободного передвижения, прав распоряжения своей судьбой... Там написано, что лишь "перегибы на местах" вопреки "руководящей и направляющей способствовали "насильственной коллективизации, а также "местные" скоропостижные суды. Однако такие суды были ПОВСМЕСТНО! А разве местными властями были посажены в Московские и питерские Лубянки  тысячи людей? А тех следователей, которые проявляли слабость характера при "раскалывании" своих подследственных, ЧК и НКВД самих "раскалывало" и сажало на те же нары. А Джугашвили ничего не знал. Ха!


А Вы так ничего и не отвечаете по поводу моего замечания против того, что лишение паспортов крестьянства было обусловлено якобы лишь угрозой их массовой миграции в города. Мол, подумайте, какое было бы столпотворение в городах. Но статья нам арссказывает об успехах коллективизации, о том, как припеваючи жили крестьяне при этом, как резко повысилось их благосостояние... Хорошая песня, только из нее так и непнятно, почему же при таком раскладе крестьянам не вернули советские пспорта ни при завершении коллективизации (когда жизнь крестьян якобы стала "хорошей"), ни потом?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 26 Сентября, 2007, 11:27:49 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Азазель"
"входит сверхоперативное запоминающее устройство (местная память) "
Так раньше называли что-то типа регистров процессора.
Не совсем регистры процессора - сейчас это называется кэш-память.
.
ну, положим, регистры в процессоре есть само собой. причем много всяких-разных и по назначению и по числу. а кеш-память бывает аж до 3-х уровней.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 26 Сентября, 2007, 11:35:38 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
Лысенко говорил простым и понятным языком, а не на "птичьем" наукообразном жаргоне, но суть как раз в том, что что в этом случае прав был именно он!
Это всё фигня. Ну, или по меньшей мере, имеет не большее значение, чем подобные же "простые и понятные" гениальные и чудесные научные сведения, содержащиеся как в религиозных писаниях (Махабхарата, Библия, Коран), так и в трудах светских писателей (того же Демокрита или Лукреция Кара).
...Но, как сказал Горбачёв, "Для партии главное — конечный результат."
Вот именно – результат был, как раз, у Лысенко. А у его «научных» противников – доносы, демагогия и борьба за теплые местечки под наукообразным соусом.

Цитата: "Снег Север"
Лысенко, как и любой другой человек, имел право ошибаться, не разбираться в теории и быть при том отличным практиком, но вот руководители партии, которые разбирались в биологии не лучше, чем Вы (при всём к Вам уважении) — не имели права, на мой взгляд, лезть регулировать науку административными способами. Именно такой подход и способствовал в конечном итоге отставанию и последующему падению Союза.
Странные у вас представления о материальной основе научной деятельности... Каждое западное правительство, каждый западный фонд как раз и занимается регулированием науки – через гранты, программы, целевые проекты, - причем разбираясь в ней не чуть не лучше, чем советские руководители. Вы, кстати, можете назвать, в чем конкретно потерпела ущерб советская наука 30-60-х годов от «гонений» на генетику и кибернетику? Я такого ущерба не вижу – демагогические визги «генетиков», которых временно потеснили с доходных местечек во внимание не принимаются!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 26 Сентября, 2007, 11:41:11 am »
Цитата: "Снег Север"
Вот именно – результат был, как раз, у Лысенко. !
не было у лысенко результата. все придумано придурками-коммуняками.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 26 Сентября, 2007, 12:21:26 pm »
Цитата: "Atmel"
А в случае с кибернетикой математические аппараты совершенно разные. А какую специфику они имеют в том или ином аспекте кибернетики (цифровое управление или непрерывное), я уже написал.
Вы будете удивлины, но вот вопрос из стандартного перечня экзаменационных вопросов по специальности 21.01.00 “Управление и информатика в технических системах” «1.10.10. Приведите условия эквивалентности цифровой и непрерывной САУ.»

Цитата: "Atmel"
В кибернетике существует теорема Гёделя о неполноте. Суть её в переводе на простой, человеческий язык следующая: нельзя привести в гармонию элементы системы не выходя за её пределы.
М-да-с... И кто-то обвинял Лысенко за «ненаучные» формулировки...
Теорема Гёделя о неполноте – это формально-логическая запись тривиального факта материалистической диалектики о неисчерпаемости материального мира. Больше в ней нет ничего, что бы имело теоретическое или прикладное значение. Разве что для людей, безграмотных в материализме и диалектике, т.е. просто – безграмотных, слова «математик Гёдель доказал...» звучат «весомее», чем слова «марксистская наука доказала...». В применении к концепции «машины Тьюринга» теорема Гёделя означает - не существует алгоритма (машины Тьюринга), позволяющего по описанию произвольного алгоритма и его исходных данных (и алгоритм и данные заданы символами на ленте машины Тьюринга) определить, останавливается ли этот алгоритм на этих данных или работает бесконечно. Поскольку ни одно реальное вычислительное устройство бесконечно работать не может, то значение всех этих схоластических упражнений одно – никакая модель, алгоритм, машина и т.п. не может отразить всё многообразие реального мира. Вывод, как я уже отмечал, абсолютно тривиальный для любого матереалиста-диалектика.

Цитата: "Atmel"
Суть ТАУ в том...
Суть ТАУ в том (см. мой «ликбез») чтобы решать проблемы синтеза и анализа систем автоматического управления. Да, при этом используются такие динамические характеристики, как передаточные функции, частотные и временные характеристики, аппара дифференциальных уравнений и т.п. Но нигде в ТАУ нет никакого ограничения на то, какая система рассматривается – один блок частного устройства или, скажем, энергосистема большой страны, принципы одни и те же. И, тем более, нигде не накладывается ограничения на устройство элементов САУ – аналоговые или цифровые.  

Цитата: "Atmel"
И там написал свои основные труды. Поэтому фон Нейман считается американским ученым и гражданином. Но какое значение имеет его гражданство или национальность? Важно то, что он - представитель "буржуазной науки".
Ну и?

Цитата: "Atmel"
Цитировать
А о том, что американцы создали Израиль, для меня тоже большая новость :lol: .
По-видимому, только для Вас. Израиль хоть и был санкционирован ООН, но спонсировали этот "проект" США. Не случайно Израиль и сегодня является форпостом Америки на Ближнем Востоке, а США его ревностно опекают.
Новость на новости... «Спонсировали» проект «Израиль», да будет вам известно, французские Ротшильды, США в 48-м году были очень вяло «не против» создания Израиля и, по меньшей мере до конца 50-х годов, никакого интереса к Израилю – ни политического, ни экономического, не проявляли. Основными союзникам США на Ближнем востоке были и остаются реакционнейшие «нефтяные» арабские монархии – Саудовская Аравия, Бахрейн, эмираты и т.п. Ранее – и Иран, при шахе, и Египет при короле Фейсале и пр.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #69 : 26 Сентября, 2007, 12:26:34 pm »
Цитировать
Разве что для людей, безграмотных в материализме и диалектике, т.е. просто – безграмотных, слова «математик Гёдель доказал...» звучат «весомее», чем слова «марксистская наука доказала...».

Неправильно - не "марксистская наука", а "марксистская философия". Одно дело рассуждать с использованием диалектики Гегеля, а другое дело - математически доказать.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »