Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 26 Сентября, 2007, 12:41:17 pm »
Цитата: "Atmel"
Теория автоматического управления[/b] (ТАУ)
Про физическую сущность ТАУ я уже написал выше. Кибернетика и ТАУ не тождественны, ТАУ можно считать специфической частью кибернетики.[/quote]ТАУ, по сути, полностью совпадает с тем, что еще называют «техническая кибернетика». А поскольку иной кибернетики, в научном смысле, просто нет, то ТАУ==кибернетике, очищенной от пустопорожней демагогии.

Цитата: "Atmel"
Странно, что Вы, как программист, этого не понимаете и не различаете аналоговую систему управления и дискретную, которая образуется путем квантования сигналов обратной связи.
Вот именно - как программист я их и не различаю, вот будь я конструктором-схемотехником, тогда мне бы пришлось их различать. Для программиста не имеет ни малейшего значения, на какой вычислительной платформе реализован алгоритм – механической, как у Бэббиджа, аналоговой, как в 30-х годах или цифровой, как сегодня. А для теории систем управления это, тем более, значения не имеет.  

Цитата: "Atmel"
Триггеры построены на транзисторах, но сам триггер по своему характеру, как структурный элемент - это объект  бинарных состояний, входные и выходные сигналы которого не непррерывны, а дискретны.
»Цифровой» элемент отличается от аналогового тем, что нас интересуют только два уровня сигнала на этом элементе, а не множество. Ваше постоянное противопоставление цифровых и аналоговых элементов лишено физического смысла.

Цитата: "Atmel"
Север, у Вас есть обоснование Вашему утверждению:  
Цитировать
"Также, как пресловутый интелевский микропроцессор «Пентиум» - рабское воспроизведение разработок ин-та им. Лебедева АН СССР (ИТМиВТ), украденное в начале 90-х."
Вы можете просветить нас о разработках 90-х годов этого института?

Эльбрус Бабаяна и Pentium Пентковского
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 26 Сентября, 2007, 12:49:48 pm »
Цитата: "Atmel"
Так в Вашей же статье все и написано - каких прав лишили крестьян. Прав собственности, пра свободного передвижения, прав распоряжения своей судьбой...
Демагогия... впрочем стандартная и неинтересная. Ваша «собственность» - это то, что можно захапать у общества или ближнего, «свободное передвижение» - это бродяжничество и тунеядство, а «право распоряжения своей судьбой» - право бандита измываться над более слабыми... Во всяком случае, только таких «прав» лишили граждан при советской власти. А для нас, коммунистов, права всегда идут после обязанностей, свобода – это свобода творцов в обществе, т.е. осознание необходимости и следование ей с соблюдением строжайшей самодисциплины и самоограничения.
А не свободное потреблядство за чужой счет...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 26 Сентября, 2007, 13:02:01 pm »
Цитата: "Снег Север"
Демагогия... впрочем стандартная и неинтересная.
<...>
«свободное передвижение» - это бродяжничество и тунеядство

О! Какая глыбокая мысль. Между прочим, в вашем любимом СССР я дома работать не мог так как рисковал подпасть под закон о тунеядстве а вот ты в своей Израиловке - вполне можешь и ровным счетом ничего тебе за это не будет.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 26 Сентября, 2007, 13:06:33 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вы будете удивлины, но вот вопрос из стандартного перечня экзаменационных вопросов по специальности 21.01.00 “Управление и информатика в технических системах” «1.10.10. Приведите условия эквивалентности цифровой и непрерывной САУ.»
Нет, не буду удивлен нисколько . Потому что САУ и ТАУ имеют такие же различия, как теория генетическая и арбуз. ТАУ - это ТЕОРИЯ, а САУ - система автоматического регулирования. И системы, как я писал, есть цифровые (дискретные) и аналоговые (непрерывняе).

Цитировать
М-да-с... И кто-то обвинял Лысенко за «ненаучные» формулировки...
Теорема Гёделя о неполноте – это формально-логическая запись тривиального факта материалистической диалектики о неисчерпаемости материального мира. Больше в ней нет ничего, что бы имело теоретическое или прикладное значение. Разве что для людей, безграмотных в материализме и диалектике, т.е. просто – безграмотных, слова «математик Гёдель доказал...» звучат «весомее», чем слова «марксистская наука доказала...».
По-моему, Dig386 Вам ответил правильно. Математика - не диалектика и не философия. Впрочем, спросите у math, он профессинальный математик и при этом  философ.

Цитировать
Цитата: "Atmel"
Суть ТАУ в том...
Суть ТАУ в том (см. мой «ликбез») чтобы решать проблемы синтеза и анализа систем автоматического управления. Да, при этом используются такие динамические характеристики, как передаточные функции, частотные и временные характеристики, аппара дифференциальных уравнений и т.п. Но нигде в ТАУ нет никакого ограничения на то, какая система рассматривается – один блок частного устройства или, скажем, энергосистема большой страны, принципы одни и те же. И, тем более, нигде не накладывается ограничения на устройство элементов САУ – аналоговые или цифровые.  
Опять та же ошибка. ТАУ подразумевает ТЕОРИЮ, которая призвана оптимизировать физические переходные процессы. А САУ - не ТАУ, и  тем более не кибернетика, которая и есть наука и теория управления (но не тождественная ТАУ).

Цитировать
Цитата: "Atmel"
И там написал свои основные труды. Поэтому фон Нейман считается американским ученым и гражданином. Но какое значение имеет его гражданство или национальность? Важно то, что он - представитель "буржуазной науки".
Ну и?
Как "что"? Вы же отстаиваете тезис о преимуществе в развитии наук при сталинском социализме. Поэтому и важно, какого политического происхождения данный ученый - буржуазного или социаоистического.
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2007, 13:23:53 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 26 Сентября, 2007, 13:09:07 pm »
Цитата: "Снег Север"
Демагогия... впрочем стандартная и неинтересная. Ваша «собственность» - это то, что можно захапать у общества или ближнего, «свободное передвижение» - это бродяжничество и тунеядство,
Оно и видно, за кого Вы держите крестьянство. Вот те тунеядцы, про которых Вы написали, и занимались "коллективизациями" и отбором соьственности у более трудолюбивых крестьян.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 26 Сентября, 2007, 13:14:42 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Atmel"
Странно, что Вы, как программист, этого не понимаете и не различаете аналоговую систему управления и дискретную, которая образуется путем квантования сигналов обратной связи.
Вот именно - как программист я их и не различаю, вот будь я конструктором-схемотехником, тогда мне бы пришлось их различать. Для программиста не имеет ни малейшего значения, на какой вычислительной платформе реализован алгоритм – механической, как у Бэббиджа, аналоговой, как в 30-х годах или цифровой, как сегодня.
я бы такого программиста на работу не принял.. разве что уборщицей.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 26 Сентября, 2007, 13:36:27 pm »
Цитата: "Снег Север"
ТАУ, по сути, полностью совпадает с тем, что еще называют «техническая кибернетика». А поскольку иной кибернетики, в научном смысле, просто нет, то ТАУ==кибернетике, очищенной от пустопорожней демагогии.
Я бы так не сказал, потому что кибернетика - понятие более широкое даже в техническом аспекте. ТАУ не предназначена для управления авиацией или ж/д, а вот в пределах кибернетики есть дисциплины, рассматривающие такие теории.

Цитировать
Вот именно - как программист я их и не различаю, вот будь я конструктором-схемотехником, тогда мне бы пришлось их различать. Для программиста не имеет ни малейшего значения, на какой вычислительной платформе реализован алгоритм – механической, как у Бэббиджа, аналоговой, как в 30-х годах или цифровой, как сегодня. А для теории систем управления это, тем более, значения не имеет.  
А как Вы можете приложить способности программиста в реализации аналоговой системы управления? Или Вы имеете в виду аналоговые ЭВМ?

Цитировать
Цифровой» элемент отличается от аналогового тем, что нас интересуют только два уровня сигнала на этом элементе, а не множество. Ваше постоянное противопоставление цифровых и аналоговых элементов лишено физического смысла.
Вот это отличие в качестве сигналов и определяет разницу  в теории. Почему в них и применяется разный матаппарат.


Цитировать
Эльбрус Бабаяна и Pentium Пентковского
Это впечатляет. В мире никто не сомневается в способностях русского ума. Как Вы думаете, есть основания для предъявления прав на изобретение компании Intel?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 26 Сентября, 2007, 14:26:52 pm »
Цитата: "Снег Север"
Кстати, если ваш Вавилов такой невиновный, что же он кучу людей на допросах оговорил?


— Вы арестованы как активный участник антисоветской вредительской организации и шпион иностранных разведок. Признаете ли вы себя виновным?

— Нет, не признаю. Шпионом и участником антисоветских организаций я никогда не был. Я всегда честно работал на пользу Советского государства.

Этими словами утром 12 августа 1940 года в Москве, во Внутренней тюрьме НКВД, начался первый допрос академика Вавилова. Диалог между старшим лейтенантом государственной безопасности Алексеем Григорьевичем Хватом и его подследственным продолжался одиннадцать месяцев.
<…>
В первые дни после ареста Николай Иванович был полон решимости доказать свою невиновность. Его ответы на допросах звучат твердо и даже резко:

“Категорически заявляю, что шпионажем и другой какой-либо антисоветской деятельностью не занимался...”, “Я считаю, что материалы, имеющиеся в распоряжении следствия, односторонне и неправильно освещают мою деятельность и являются, очевидно, результатом разногласий в научной и служебной работе с целым рядом лиц... Я считаю, что это не что иное, как возводимая на меня клевета” 2.

Он продолжает утверждать то же самое и на втором, и на третьем, и на четвертом допросах. “Антисоветской работой не занимался и показаний по этому вопросу дать не могу”. Но Хват, заместитель начальника следственного управления Главного экономического управления НКВД, знал, как “раскалывать” таких вот упрямцев. Начиная с 14 августа допросы ведутся десять, двенадцать, тринадцать часов кряду. Хват вызывает подследственного ранним вечером, кончает беседу с ним на рассвете. Сутки отдыха и снова...

<…>24 августа после двенадцатичасового допроса следователь в первый раз услышал от своей жертвы слова признания. “Я признаю себя виновным в том, что с 1930 года являлся участником антисоветской организации правых, существовавшей в системе Наркомзема СССР... По антисоветской работе был связан...”  Дойдя до этого места, Вавилов принялся перечислять всех расстрелянных к этому времени наркомов и заместителей наркомов земледелия — Яковлева, Чернова, Эйхе, Муралова, Гайстера, объявленных “врагами народа”, вице-президентов Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук: Горбунова, Вольфа, Черных, Тулайкова, Мейстера, арестованных сотрудников ВАСХНИЛ Марголина, Ходоровского.

В течение следующей ночи Вавилов продолжал обвинять высокопоставленных мертвецов. Протоколы становятся все более подробными. Подследственный не щадит ни себя, ни тех, чьи кости давно истлели в братских могилах. Он признается в том, что, будучи руководителем ВАСХНИЛ, с вредительскими целями создавал нежизненные узкоспециальные институты. Это приводило к распылению кадров, к злостной растрате государственных средств. Своею властью он, Вавилов, увеличивал посевные площади в СССР и довел до того, что в стране не хватало семян, чтобы засевать эти площади. В результате в 1931—1932 годах поля страны оказались покрытыми сорняками, а севообороты нарушились. Но этого мало: в 1930 году он, академик Вавилов, ратовал за расширение посевов кукурузы и тем нанес родине огромный ущерб...

<...> Так на свет появился трактат, который Николай Иванович назвал “Вредительство в системе Института растениеводства, мною руководимого с 1920 года до ареста (6.8.1940 года)”. На двенадцати страницах этого сочинения Николай Иванович снова подтверждает: расширение площади посевов, создание узкоспециализированных институтов, равно как и разведение вредоносной кукурузы было актом вредительства.

<...>

И такой человек сдался, пробыв на Лубянке всего лишь двенадцать ночей? Мне кажется, произошло иное. Своим глубоким аналитическим умом Николай Иванович очень скоро понял, что его арест не случайность, а продуманная, согласованная во всех инстанциях акция. В этом прежде всего убеждали многочисленные показания против него, которые следователь Хват, как опытный игрок, то и дело выбрасывал перед своим партнером. Тут были и наговоры давно расстрелянного наркома Яковлева, и “признания” убитого в тюрьме управделами СНК Горбунова, и письменные показания умершего после трех арестов селекционера Таланова. Тридцать восемь таких выписок из “дел” тех, кто уже давно был осужден и расстрелян, предъявил Хват Вавилову.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 26 Сентября, 2007, 14:31:32 pm »
Перлы от "академика" Лысенко.
(кроме уже озвученного тов. Снег Север об обладающей наследственностью "каждой частичке тела" - ну не дурак ли /это я про "академика"/?)

Вавилов. “Отличить чечевицу от гороха по белку мы до сих пор не умеем”.
Лысенко (с места). Я думаю, что каждый, кто возьмет на язык, отличит чечевицу от гороха.
Вавилов.Мы не умеем различить их химически.
Лысенко. А зачем уметь химически отличать, если можно языком попробовать?
(Архив ВАСХНИЛ, оп. 1, св. 2, арх. № 4, с. 97 и далее. Протоколы сессии ВАСХНИЛ 19—21 янв. 1940 г.)


На заседании президиума ВАСХНИЛ Вавилов предложил использовать для скрещивания найденный им в Средиземноморье не поддающийся ржавчине овес “Византина”. Чтобы не откладывать дела в долгий ящик, Николай Иванович тут же вынул из кармана пакет с семенами и подал его секретарю. При этом выяснилось, что надпись на пакете сделана по-латыни.

Вавилов (поясняя). Ботаническая наука международна, и поэтому наиболее удобной терминологией является латынь.
Лысенко. Чтобы народ не понял.
Презент. Тогда и исследовать не надо. (Там же, л. 146)

Кстати, на заметку: Вавилов вовсе не препятствовал скрещиванию растений. Совершенно напротив, это было одним из важнейших направлений его деятельности, и об этом говорят его слова о полезности скрещивания с неподдающимся ржавчине овсом.
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2007, 14:43:56 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #79 : 26 Сентября, 2007, 14:42:48 pm »
«Для программиста не имеет ни малейшего значения, на какой вычислительной платформе реализован алгоритм – механической, как у Бэббиджа, аналоговой, как»

Может ли человек «занимающийся программированием» аж 20 лет, не понимать разницу между аналоговой и цифровой информацией?

Оценим, однако перл

«механической, как у Бэббиджа, аналоговой»

Механическая противопоставляется аналоговой.
Механические устройства аналоговыми значит быть не могут.

А с каким пафосом он приводит абсолютно пустые и не очень грамотные и не очень четкие тексты?
Ему то кажется это очень «мудрым».
Можно ли быть более безграмотным в наш век цифровой техники?
Это право же рекорд, которые не так просто обойти.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »