Автор Тема: Откровение  (Прочитано 60299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 22 Сентябрь, 2007, 07:23:53 am »
Цитата: "Atmel"
Но Иона вовсе не находился в состоянии ожидания, он попал в ад:
" Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя.
7 До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
8 Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе
"

Здесь описаны телесные ощущения. Религиозное наследие иудеев работает против новых религиозных концепций.
Тут уместно вспомнить любимое слово верунов - КОНТЕКСТ. :D

1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи.
11 И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу.

Я склонен воззвание Ионы из чрева кита к Богу рассматривать аллегорически, а то можно сделать вывод, что ад находился в чреве кита или, что из чрева кита Иона попал в ад, а из ада обратно в чрево кита.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 22 Сентябрь, 2007, 07:28:03 am »
Цитата: "Микротон"
Хы..хы... Дык я знаю, что нет... Это так был..риторический вопрос. Так и представляется: сидит себе этакий комментатор, глядит тупо в откровение, ни фига в нем не понимает... и тихо про себя песенку мурлыкает:" Мне тебя сравнить бы надо с песней соловьиною-ю-ю-" Оба-На!! Эврика! Сравнить с чем нибудь эту галиматью надо!!!  Так,так..счаз!! Что у нас там с исходным материалом? Что у нас там было 12 штук? Ага!! Апостолы! Во! 12 апостолов , значитцца! Так, что там далее? Кто главный герой? О!! Дева.. так...кто же на роль девы годится? Богородица? Нет, не пойдет..ни каким боком не пристегнешь! Может Магдалина? Нет, тоже не годится,она ж у нас блудница... Вот же блин!! Как мало у нас в церкви баб!! Стоп! Вот оно! Церковь же женского рода? Во!! 12 апостолов и церковь! Ай да я, ай да комментатор! Ай да сукин сын!!  
Так... что там дальше? Луна? Ну, да фиг с ней, обойдется без толкования! Для паствы - сойдет!!
Неплохо у Вас с экзегетикой получается.
 :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 22 Сентябрь, 2007, 08:07:30 am »
Цитата: "Druxa"
ВТут уместно вспомнить любимое слово верунов - КОНТЕКСТ.

1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи.
11 И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу.

Я склонен воззвание Ионы из чрева кита к Богу рассматривать аллегорически, а то можно сделать вывод, что ад находился в чреве кита или, что из чрева кита Иона попал в ад, а из ада обратно в чрево кита.
Я согласен с Вами - кит - аллегория. Но это не отменяет телесности пребывания в преисподней. Что ж, давайте смотреть и на текст, и на контекст. Для этого зададимся вопросом - а можно ли находиться в чреве кита трое суток? Ясно, что кит здесь - олицетворение ада. Более того - Иона молится и говорит сразу из "чрева кита" и "преисподней":

" И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита
3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил".

Т.е. здесь чрево кита отождествляется с чревом преисподней. Теперь вспомним все контексты. Как известно, в евангелиях Иисус говорит, что он будет в преисподней три дня и три ночи по примеру Ионы:

" Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи
." (Мф. 12)

Аналогия совершенно прозрачна и ясна - все три дня Иона был в преисподней. И Иона описывает пребывание в ней в телесном виде. То же самое подтверждает нам и притча о Лазаре. Все сходится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 22 Сентябрь, 2007, 09:16:27 am »
Цитата: "успокоитель"
это вы так попытались пошутить?
Это не шутка, это Ваше же сравнение.

Цитировать
ну чтож если будете продолжать со мной общаться...

Продолжаю: жду ответа ещё с пятого сентября.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #124 : 22 Сентябрь, 2007, 10:30:59 am »
Цитата: "Микротон"
Так,так..счаз!! Что у нас там с исходным материалом? Что у нас там было 12 штук?
Можно потренироваться. Вот здесь, например. (По-английски, правда...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 22 Сентябрь, 2007, 11:11:42 am »
Игнатка

Цитировать
Это не шутка, это Ваше же сравнение.
1. это не мое сравнение, а Ивана.
2. костяк имеет аллегорическое толкование.

Цитировать
Продолжаю: жду ответа ещё с пятого сентября.

это где?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #126 : 22 Сентябрь, 2007, 12:52:14 pm »
Цитата: "Druxa"
Еще раз скажу, что агностицизм - это мировоззрение, а христианство - это вера.
Всю Вашу жизнь диктует Вам Ваша вера. Этого делать нельзя, того делать нельзя и т.д. и т.п. Вы строите всю свою жизнь в строгом соответствии с Вашей верой.
Вы тоже. И любой другой человек.

Цитата: "Druxa"
Мои же поступки и увлечения продиктованы мне не мировоззрением, а желаниями и интересами.
Это и есть предмет Вашей веры.  :lol:

 
Цитата: "Druxa"
У меня нет запретов и ограничений, т.к. мировоззрение мне в этом не мешет, ибо оно не связано с желанями, и лишь незначительно связано с интересами.
Наверняка у Вас есть какие-то запреты и ограничения.

 
Цитата: "Druxa"
Мировоззрение отражает лишь ход моих мыслей на данный момент времени по определенным вопросам и не более чем.
Наш образ жизни определяется нашим образом мыслей.

 
Цитата: "Druxa"
У верующих есть такие грехи как "маловерие и сомнения в вере".
Я таких заморочек вообще не испытываю.  :lol:

Ну и что? Нет у Вас этого, есть что-то другое.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 23 Сентябрь, 2007, 08:33:34 am »
Цитата: "успокоитель"
1. это не мое сравнение, а Ивана.
Первым костяк упомянули Вы, вылез внаружу он тоже у Вас.

Цитировать
2. костяк имеет аллегорическое толкование.
Аллегория больно уж тошнотворная.

Цитировать
Цитировать
Продолжаю: жду ответа ещё с пятого сентября.
это где?

Здесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 23 Сентябрь, 2007, 16:40:37 pm »
Цитата: "Druxa"
Тут уместно вспомнить любимое слово верунов - КОНТЕКСТ. :D


Вообще-то, это любимое слово ученых-филологов. А неверные предпочитают не учиться? Самородки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #129 : 23 Сентябрь, 2007, 17:11:41 pm »
Игнатка

Цитировать
Первым костяк упомянули Вы, вылез внаружу он тоже у Вас.
потрудитесь перелистать тему пожалуйста.

Цитировать
Аллегория больно уж тошнотворная.

вы просто очень впечатлительная девушка.
это слово употребляется сплошь и рядом, например здесь
Фрадков пообещал сохранить костяк правительства
http://www.lenta.ru/news/2007/09/12/fradkov1/
или здесь
Силовой костяк
http://www.novostivl.ru/msg/?id=763&p=1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!