Автор Тема: Откровение  (Прочитано 60601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Откровение
« Ответ #10 : 14 Сентябрь, 2007, 13:20:22 pm »
Цитата: "Druxa"
Малыш, а это правда, что перед Вторым Пришествием вас будут "бить в синагогах"???  :lol:
А то читаю признаки Второго Пришествия у Марка и чувствую, что все безнадежно устарело: "Ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах".
(Марк 13:9)
:lol:

Поживем - увидим. Кстати, почему устарело? Слово "синагога" в переводе с греческого (synagoge) означает - собрание. Разве собрания устарели? А суды тоже никто не отменял.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Откровение
« Ответ #11 : 14 Сентябрь, 2007, 13:24:38 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Зачем упорствовать в невежестве?
Зачем мне с Вами спорить? Книга Откровение написана на греческом языке.

Цитата: "Облезлый кот"
Но все они были после Бенари. Поэтому автор идеи - Бенари.

Не говорите ерунды, Фердинад Бенари жил в 1805-1880.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Откровение
« Ответ #12 : 14 Сентябрь, 2007, 14:21:37 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Облезлый кот"
Зачем упорствовать в невежестве?
Зачем мне с Вами спорить? Книга Откровение написана на греческом языке.
Я с этим не спорю. Я утверждаю что 666 получается не в "транскрипции греческого алфавита" а в транскрипции еврейского алфавита. Именно в этом находка Бенари.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Облезлый кот"
Но все они были после Бенари. Поэтому автор идеи - Бенари.
Не говорите ерунды, Фердинад Бенари жил в 1805-1880.


Вот и назовите хотя бы одно имя богослова, который писал о гипотезе "нерон кесарь" раньше Бенари.

Ваш предыдущий ответ я расцениваю как демагогию - вместо того, чтобы признать свою ошибку в одном своем утверждении Вы ссылаетесь на другое свое утверждение. Если Вы будете продолжать демагогию - я прекращу дискуссию с Вами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Откровение
« Ответ #13 : 14 Сентябрь, 2007, 15:24:18 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Облезлый кот"
Зачем упорствовать в невежестве?
Зачем мне с Вами спорить? Книга Откровение написана на греческом языке.
Я с этим не спорю. Я утверждаю что 666 получается не в "транскрипции греческого алфавита" а в транскрипции еврейского алфавита. Именно в этом находка Бенари.
Не получается. В транскрипции еврейского алфавита получается не 666, а 616:
Буква “Н” ((нун) означала собой число 50.
Буква “Р” ((реш) - число 200.
Буква “В” (( вав ,с верхней точкой) - число 6.
Буква “К” ((куф) - число 100.
Буква “С” ((самех) - число 60.
Таким Образом, суммируя числа букв Н+Р+В+К+С+Р (50+200+6+100 +60+200) получаем число апокалипсического зверя, которое равнялось 616
Но греки писали не “Неро Кесарь”, как евреи, а “Нерон Кесарь”, таким образом добавиляется буква "Н" (нун), число которой в еврейском арифметике равняется 60. Вот почему появляется цифра 666.
Именно поэтому я и сказал, что это перевод греческого текста, хотя и применяется для подсчета еврейский алфавит.


Цитата: "Облезлый кот"
Если Вы будете продолжать демагогию - я прекращу дискуссию с Вами.

Как хотите.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Откровение
« Ответ #14 : 14 Сентябрь, 2007, 15:41:50 pm »
Цитата: "Малыш"
применяется для подсчета еврейский алфавит.

Именно на это я Вам и указал.

Цитата: "Малыш"
Но греки писали не “Неро Кесарь”, как евреи, а “Нерон Кесарь”


Снова неправильно. Мы не знаем, как писали евреи на арамейском имя Нерон, потому что оно не упоминается в арамейских текстах.

 Вопрос об авторе гипотезы Вы снимаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
Re: Откровение
« Ответ #15 : 14 Сентябрь, 2007, 17:23:32 pm »
Цитата: "Малыш"
Поживем - увидим. Кстати, почему устарело? Слово "синагога" в переводе с греческого (synagoge) означает - собрание. Разве собрания устарели? А суды тоже никто не отменял.  :wink:
Отмазка не прокатит, Малыш.  :wink:
Иисус говорил на арамейском языке, а не на греческом, и поэтому под синагогой скорее подразумевал «дом собрания».
Да и к тому же, читая Евангелия, например того же Марка, нетрудно заметить по контексту, что синагога – это помещение, которое служило местом для молитв и изучения Торы, в общем, была центром религиозной жизни еврейских общин.
Выйдя вскоре из синагоги, пришли в дом Симона и Андрея, с Иаковом и Иоанном”. (Марк 1:29)
И Он проповедывал в синагогах их по всей Галилее и изгонял бесов”. (Марк 1:39)

Кстати, Атмел указывал еще на один признак несостоятельности ожидания второго пришествия.  Посмотрим на отрывок у Луки 21:24, в котором описываются признаки второго пришествия: "И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников".
Иерусалим, начиная с 8 века н.э. уже находился в руках единобожников (мусульман), а в 20 веке вновь стал суверенной столицей Израиля, в котором иудаизм (религия единобожия) является государственной религией.
Т.е. времена язычников давным-давно прошли, но второго пришествия так и нет.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Откровение
« Ответ #16 : 14 Сентябрь, 2007, 17:32:21 pm »
Цитата: "Druxa"
Т.е. времена язычников давным-давно прошли
Как знать, как знать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Правдолюб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 14 Сентябрь, 2007, 21:36:07 pm »
Цитата: "Druxa"
Кстати, Атмел указывал еще на один признак несостоятельности ожидания второго пришествия.  Посмотрим на отрывок у Луки 21:24, в котором описываются признаки второго пришествия: "И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников".
Иерусалим, начиная с 8 века н.э. уже находился в руках единобожников (мусульман), а в 20 веке вновь стал суверенной столицей Израиля, в котором иудаизм (религия единобожия) является государственной религией.
Т.е. времена язычников давным-давно прошли, но второго пришествия так и нет.  :wink:

1. Данный отрывок вырван из контекста. Далее в Евангелие написано:
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
Евангелие от Луки.Глава 21
http://ot-luki.ru/index.php?id_menu=47
2. Как известно, в г.Иерусалим до сих пор действуют православные храмы и проводятся православные службы. Кроме того, должны быть знамения более значимые, такие как землетрясения, пожары, наводнение, засуха, голод и т.д. В Откровении Иоанна Богослова подробно описываются все бедствия, одно за другим. Причем, они будут настолько явными, что все человечество увидит это.
7. Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
8. Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9. и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
10. Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11. Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
12. Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.
13. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr8.htm
Нам не известен и временной отрывок, за который все данные предсказания сбудутся.
«… и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников» - а сколько они будут длиться и когда они окончатся? Нам неизвестно.
Так что конец света неизбежен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Правдолюб »
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Евангелие от Иоанна, 20:29

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 15 Сентябрь, 2007, 05:57:43 am »
Правдолюб

Цитировать
1. Данный отрывок вырван из контекста.
Любимое слово всех верунов – КОНТЕКСТ!  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Далее в Евангелие написано:
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
Евангелие от Луки.Глава 21
http://ot-luki.ru/index.php?id_menu=47
Разве "контекст" что-то меняет, если я скажу, что современники Иисуса ожидали его второго пришествия при жизни?

Давайте смотреть по контексту всего Нового Завета:

”Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий”.
(Матфей 10:23)
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет". (Матфей 24:34)
”И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе”.
(Марк 9:1)

”Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!”.
(Откровение 22:20)

Апостол Павел считал, что он и его современники не успеют умереть, как наступит второе пришествие.
”Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами”. (1ое Фессалоникийцам 4:15-18 )


Цитировать
2. Как известно, в г.Иерусалим до сих пор действуют православные храмы и проводятся православные службы. Кроме того, должны быть знамения более значимые, такие как землетрясения, пожары, наводнение, засуха, голод и т.д. В Откровении Иоанна Богослова подробно описываются все бедствия, одно за другим. Причем, они будут настолько явными, что все человечество увидит это.
7. Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
8. Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9. и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
10. Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11. Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
12. Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.
13. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr8.htm
Демагогия  :!:   :lol:

Цитировать
«… и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников» - а сколько они будут длиться и когда они окончатся? Нам неизвестно.
Иерусалим уже более 10 веков как не попираем язычниками. Предполагаю, что Иисус (или евангелист Лука) в этом отрывке под язычниками подразумевал римлян.

Цитировать
Так что конец света неизбежен.
Хз.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 15 Сентябрь, 2007, 06:03:11 am »
Цитата: "Правдолюб"
Так что конец света неизбежен.
Чубайс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »