вопросы про чудеса

[farmazon]

Целебные свойства крещенской воды некоторые ученые объясняют особенностями магнитного поля Земли. В этот день оно отклоняется от нормы и вся вода на планете омагничивается. С чем связаны эти изменения, изучено пока не до конца.
Профессор Антон Бельский, российский физик­-экспериментатор, как-то в ночь на 19 января взял в ближайшем пруду пробы воды в полиэтиленовые бутылки. Они стояли у него в лаборатории много лет. Вода в них оставалась прозрачной, без запаха и осадка.»
http://zadonbass.org/we/message.html?id=48610
«До сих пор ученые не могут объяснить, почему святая вода не портится годами, а в крещенскую ночь она необыкновенным образом освящается даже в речках, приобретая при этом целебные свойства. Профессор Михаил Курик четыре года подряд изучал феномен крещенской воды и пришел к выводу, что изменение в ее структуре происходит под воздействием мощного позитивного энергетического заряда.»

 Если в крещенскую ночь вода приобретает особые свойства, то с какого перепуга она их потом теряет, если её не поместить в какой-нибудь сосуд дома у верующего? Куда деваются эти хвалёные целебные свойства воды? :lol:

[Бессмертный]

Я вот на что хочу обратить внимание. Чудо - это нарушение закона. Надо полагать, в каждом случае чуда, чудотворец непосредственно вмешивается и изменяет реальность. Каждое чудо индивидуально. Приведённые примеры говорят об обратном. Они указывают на закономерность. Стоит соблюсти инструкцию - произнесть молитву, три раза макнуть крест - и результат достигнут. Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. А, следовательно, примеры эти наличие чудотворца аргументировать не могут.

[farmazon]

Что во Вселенной и на земле действуют определенные законы, признают и наука и религия. Расхождение в одном - причины их появления. Атеист говорит, что все устроилось само по себе, чудесным образом, эволюционным путем.

Об отношении атистов к чудесам Вы можете почитать ещё раз, перейдя на пару-тройку страниц назад .

[burbaky]

Бессмертный писал(а):

Приведённые примеры… указывают на закономерность. Стоит соблюсти инструкцию - произнесть молитву, три раза макнуть крест - и результат достигнут. Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. А, следовательно, примеры эти наличие чудотворца аргументировать не могут.

Значит, вы признаёте существование этого явления? Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. Ну, а чудотворца можно переименовать в э… лаборанта.

[Бессмертный]

Значит, вы признаёте существование этого явления?

Я этого не утверждаю.

Есть повторяемость - значит это закон, а не чудо. Ну, а чудотворца можно переименовать в э… лаборанта.

Лаборант - он лаборант, а не чудотворец. Чудотворец проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда. Он должен делать чудо непосредственно, а не с помощью каких-то законов. Я бы сравнил это с тем, как программист в дебагере устанавливает значение каких-то переменных. Никакая закономерность, реализованная в программе не позволит предсказать, что придёт в голову программисту. Максимум, что можно заметить изнутри программы, какой-то сбой, чудо, необъяснимое нарушение закономерности.

[burbaky]

Бессмертный писал(а):

Лаборант - он лаборант, а не чудотворец. Чудотворец проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда. Он должен делать чудо непосредственно, а не с помощью каких-то законов.

А в нашем случае пусть не лаборант, а священник, но не чудотворец. И он не проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда, а повторяет каждый год набор повторяющихся манипуляций, предписанных каноном. Может, некоторые из них – дань обряду

[Бессмертный]

А в нашем случае пусть не лаборант, а священник, но не чудотворец. И он не проявляет инициативу по поводу каждого отдельного чуда, а повторяет каждый год набор повторяющихся манипуляций, предписанных каноном. Может, некоторые из них – дань обряду

Священник не чудотворец, это я согласен. Чудотворец должен быть бог. Тогда получается, что он по каждому случаю чуда должен принимать отдельное решение. А когда случаи, претендующие на звание чуда, повторяются регулярно и одинаково (воспроизводимость) будем предполагать, что бог действует как бездумные механизм? Автоматически реагируя на известные манипуляции? Или у него есть механизм, реализующий нужную реакцию? Так работа этого механизма описывается законом, а не чудом.

[burbaky]

Бессмертный писал(а):

Священник не чудотворец, это я согласен. Чудотворец должен быть бог. Тогда получается, что он по каждому случаю чуда должен принимать отдельное решение. А когда случаи, претендующие на звание чуда, повторяются регулярно и одинаково (воспроизводимость) будем предполагать, что бог действует как бездумные механизм? Автоматически реагируя на известные манипуляции? Или у него есть механизм, реализующий нужную реакцию? Так работа этого механизма описывается законом, а не чудом.

А я ни про чудо, ни про Бога здесь не говорю. Я акцентирую на повторяемости, а значит, на возможности изучать. И либо подтвердить, либо опровергнуть. Не массой статей с противоположной направленностью, а наблюдениями и экспериментами под строгим контролем авторитетной и пользующейся доверием выборной комиссии.

[Бессмертный]

Так и я об этом же. Но слово "чудо" вынесено в заголовок. Как быть? Где же место чуду?

[дарго магомед]

Где же место чуду?

На столе.... потом в желудке..  :lol:

Чуду - даргинский национальный пирог ...