вопросы про чудеса

[burbaky]

Правдолюб писал(а):

Но и наука тогда тоже во многом заблуждалась. Вспомнить, хотя бы алхимию.

Но алхимия – не наука.

[Злой сок]

Что во Вселенной и на земле действуют определенные законы, признают и наука и религия. Расхождение в одном - причины их появления. Атеист говорит, что все устроилось само по себе, чудесным образом, эволюционным путем. Верующий говорит, что все законы изначально созданы Творцом, а человек их лишь постигает.

Значит вы не отрицаете всех известных законов физики, химии, биологии, а отрицаете только откуда они взялись? Так мы ведь сейчас не об этом. Мы именно о применимости этих законов. А вы как раз и отрицаете сами эти законы, существование их.

Поверьте мне на слово, ни один верующий (если он в своем уме ) не станет отрицать силу притяжения и законы физики, например.

Вы же и отрицаете!!!

На дворе 21-й век, не надо думать, что верующие сейчас оперируют таким же багажом знаний, как в средневековье. Тогда в целом уровень развития человечества был ниже.

Я так и не думаю.

Соответственно и возникало множество суеверий и заблуждений тогда. Но и наука тогда тоже во многом заблуждалась. Вспомнить, хотя бы алхимию.

Наука, если в чём-то неправа, то так и говорит. Она никогда не будет прикрывать себя ложью. Ей нет для этого выгоды. Если учёные сначала считали одно, а потом увидели, что это не так, то и признают свою ошибку, даже описывают подробно в чём была ошибка, чтобы последователи также не накосячили. Со временем наука развивается и сначала верные решения могут оказаться неверными из-за недостаточной технологической развитости на тот момент, вследствие чего и не были учтены некоторые факторы. Но этого никто не отрицает и не пытается юлить как уж на сковородке. В отличие от религии, где одну и ту же фразу пытаются при удобном случае перевернуть с ног на голову, лишь бы выйти сухим из воды.

[Микротон]

Расхождение в одном - причины их появления.

Дык! В этом и фишка!!! Вот разберем логически и без эмоций "главное " христианское чудо - "благодатный огонь"
Ну, допустим это действительно чудо. Что по логике? Так это же КЛАДЕЗЬ!!! Приглашай любых учёных, любую комиссию, любое телевидение, вот, мол, давайте, измеряйте, пробуйте на вкус, на цвет, на запах, на все, что еще придумаете! Но объясните!!
Разберем варианты:
1) Наука объясняет. Претерпит ли религия какой либо ущерб? Не претерпит. Ведь и молнию раньше считали исключительно божьим гневом. Ну, разобрались учёные, обяснили атмосферное электричество и что? Перестали верить верующие в божественность молнии? Не перестали. Так и с онем, в случае его объяснения.
2) Наука не объясняет! Так это вообще будет для церкви какой-то праздник!! Ага, скажут, утёрлись!!! То-то и оно!!! И привалит в РПЦ - половина земного населения. Так как чудо - будет доказано.

А что видим в реальности? А в реальности видим представление неумелых фокусников, которые публике говорят: Вы тут пока постойте, а я схожу в соседнюю комнату, вытащу там бубнового туза из рукава, вот вы удивитесь-то!!!
Что уж там говорить, если сам монах пишет" сие есть превеликий обман..."

Аналогичное передергивание фактами и со всеми остальными Вашими "чудесами". Раз уж Вы хотите доказать их реальность - делайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не шоу фокусников-неумёх!

А вот если ДОКАЖИТЕ - тогда конечно, тогда спору нет! Только доказтельства нужны по научным, а не по церковным правилам, когда прячутся в соседней комнате и мухлюют там.

[Бессмертный]

Что во Вселенной и на земле действуют определенные законы, признают и наука и религия. Расхождение в одном - причины их появления.

Когда люди говорят о причинах, обычно, они и имеют в виду законы. Если физик ищет ответ почему происходит такое-то явление, почему именно таким образом - это значит он ищет ответ какие законы описывают его? А у Вас тут причина закона. Что это такое? Что Вы имеете в виду? Что эта штука, которую Вы назвали причиной, не является законом?

[burbaky]

Злой сок писал(а):

Наука, если в чём-то неправа, то так и говорит.

Где Вы это вычитали? Наука делается людьми, а люди бывают разные, как по уровню развития, так и по способности воспринимать новое. И именно новое порой с большим трудом пробирается сквозь устоявшиеся, давно неспособные меняться взгляды многих, с позволения сказать, учёных. Так что не всё так просто и однозначно, как выглядит у Вас.

[Atmel]

Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
Будем дискутировать дальше?

Правдоруб, Вы любите правду? Хорошо. Прокомментируйте, пожалуйста:

Илиотропион:

"Святой Дорофей повествует, что один старец богоугодной жизни, в течение нескольких дней не мог принимать пищи по болезни своего желудка. Служитель, желая подкрепить старца пищей, задумал приготовить для него более приятное и питательное кушанье. Он из двух сосудов, похожих друг на друга, взял по ошибке для приготовления пищи тот, в котором хранился старый прогоркший елей (масло)[/b]."[/color]

[Правдолюб]

Таким образом, мы видим, что средний срок годности растительного масла - 1 год. А елей готовят один раз в несколько лет. Кто не верит - может взять елей из Храма себе домой и хранить его у себя сколько угодно времени.
Будем дискутировать дальше?

Правдоруб, Вы любите правду? Хорошо. Прокомментируйте, пожалуйста:

Илиотропион:

"Святой Дорофей повествует, что один старец богоугодной жизни, в течение нескольких дней не мог принимать пищи по болезни своего желудка. Служитель, желая подкрепить старца пищей, задумал приготовить для него более приятное и питательное кушанье. Он из двух сосудов, похожих друг на друга, взял по ошибке для приготовления пищи тот, в котором хранился старый прогоркший елей (масло)[/b]."[/color]

Ссылка хорошая
Но, служитель взял елей (масло) для приготовления пищи. В данном контексте масло упоминается не как освященное масло, а как обычное, для приготовления пищи. Как я уже писал, освященное масло может использоваться внутрь, но это не говорит о том, что монахи на нем жарят и готовят. Следовательно, обычное масло прогоркло, о чем я и говорил.

[Покемон Пикачу]

Ссылка хорошая
Но, служитель взял елей (масло) для приготовления пищи. В данном контексте масло упоминается не как освященное масло, а как обычное, для приготовления пищи. Как я уже писал, освященное масло может использоваться внутрь, но это не говорит о том, что монахи на нем жарят и готовят. Следовательно, обычное масло прогоркло, о чем я и говорил.

остроумное объяснение. жаль, не канает. не могли они хранить рядом и в одинаковой посуде съестные припасы и предметы культа.

[Правдолюб]

остроумное объяснение. жаль, не канает. не могли они хранить рядом и в одинаковой посуде съестные припасы и предметы культа.

Так я о чем и говорю  Не могли они вместе храниться. Соответственно эта ссылка про обычное масло. Лишнее доказательство, что оно портится.
"Еле́й (др.-греч. ἔλαιον — оливковое масло) — церковнославянское название оливкового, а позже и другого растительного масла в православном церковном обиходе.
В старом значении — это русское название оливкого масла, употреблявшееся до конца XIX века. Оно объединяло два сорта оливкового масла — высший, называемый прованским, и низший — деревянное масло."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B9

[burbaky]

Правдолюб писал(а):

Соответственно эта ссылка про обычное масло. Лишнее доказательство, что оно портится.

Хотя в ссылке говорится про прогорший елей. Но я не об этом. Не много ли внимания подсолнечному (или оливковому) маслу? Неужели других чудес нет?