Автор Тема: Владимир Вестник  (Прочитано 97226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #190 : 14 Сентябрь, 2007, 19:21:18 pm »
То́чка — абстрактный объект в пространстве, обладающий координатами, но не имеющий размеров, массы, направленности и каких-либо других геометрических или физических характеристик. Одно из фундаментальных понятий в математике и физике.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #191 : 14 Сентябрь, 2007, 19:33:29 pm »
Цитата: "Микротон"
Молодец, Сапожников!!!
Сапожников, безусловно, молодец. И весь роман хороший. Я бы даже порекомендовал Вам его (в сети лежит, на lib.ru точно), но, помнится, Вы очень нервно отреагировали в своё время на Чулаки... А может, я Вас с кем-то путаю...

Цитата: "Микротон"
На этом же самом основании надо выкинуть и забыть таблицу Менделеева. Ибо какие такие орбиты? Каких таких электронов?
В современных таблицах про электроны говорят, но сам Менделеев в оригинальной таблице о них ни слова. Так что таблицу можно оставить. Только чуть подредактировать. Выкинуть новые наслоения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #192 : 14 Сентябрь, 2007, 19:33:49 pm »
Цитата: "dargo"
То́чка — не имеющий размеров
В качестве гуманитарной помощи: Не имеющий размеров - это значит, не имеющий размеров. Не введен такой параметр. Так же как "гладкому" не введен параметр "температура". А раз не введен, то значит даже нулю равнятся не может. Ибо не может то, чего нет, чему-то равнятся, даже нулю.
Но вот если Вы определите размер фотона, да убедительно докажете, что фотон имеет не только координаты, а еще и геометрические размеры, то покупайте чемодан для нобелевской пемии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #193 : 14 Сентябрь, 2007, 19:41:36 pm »
Цитата: "Коля"
Выкинуть новые наслоения.
Жаль, что "новые наслоения" , которые нигде, никем, никогда не были доказаны проникают в современные учебники и порождают в мозгах чушь, наслоенную на чушь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #194 : 14 Сентябрь, 2007, 20:08:48 pm »
Цитата: "Микротон"
 Не имеющий размеров - это значит, не имеющий размеров. Не введен такой параметр.
А чем "размер" для Вас не параметр?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #195 : 14 Сентябрь, 2007, 21:08:44 pm »
Цитировать
Что, милейший? У вас раздвоения личности уже начались?
Это не раздвоение личности, а цитирование Википедии во второй (по времени) фразе.

Цитировать
Вы всегда что ли так? Говорите Ленин - подразумеваете - партия?
Почти так - говорю свет, подразумеваю волна.

Цитировать
Да и поясняйте дополнительно, не взяли ли Вы определение библейских времён.
Со времён Гюйгенса, Френеля и Юнга. Не так уж и далеко по времени.

Цитировать
Ну и что же это за явление-то такое? Только подробно, по слогам!!

Дифракцией света называется явление отклонения света от прямолинейного направления распространения при прохождении вблизи препятствий.

Расписываю по шагам:
1) источник выпустил фотон. Электромагнитная волна начала своё распространение
2) волна налетела на щель и начался процесс дифракции (фотона самим с собой)
3) волна достигла экрана, произошла регистрация точечного фотона.
Процесс повторяется для очень большого числа фотонов

Цитировать
Если некто утверждает, что два разных фотона являются одним и тем же, только на том основании, что их невожможно отличить, то на нем лежит и бремя доказательств этого утверждения.
Да будет Вам известно, что вид волновой функции не меняется от перестановки двух частиц (разве что знак для фермионов меняется). Это прекрасно доказывается экспериментально - распределения Бозе-Эйнштейна и Ферми-Дирака прекрасно работают на практике и используются при описании сверхтекучести и сверхпроводимости.

И это не чушь - почитайте ВУЗовские учебники по строению молекул и статистической термодинамике, и сразу всё поймёте.

Цитировать
На этом же самом основании надо выкинуть и забыть таблицу Менделеева. Ибо какие такие орбиты? Каких таких электронов?
Да нет там никаких орбит и траекторий, оставьте в покое устаревшую модель Бора. Там есть одна волновая функция на все электроны. В рамках различных приближений её разбивают на несколько, но суть от этого не меняется - электроны в атоме неразличимы, как и всякие фермионы.

Цитировать
Здравый смысл не отменяется по причине "давности лет".

Модель Коперника тоже когда-то противоречила здравому смыслу :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 14 Сентябрь, 2007, 21:44:05 pm »
Цитата: "Dig386"
Дифракцией света называется явление отклонения света от прямолинейного направления распространения при прохождении вблизи препятствий.
Вопрос по ходу: Что такое "прямолинейное направление распространения"? (предполагается, что ответ Вы возьмете из словаря)
Цитата: "Dig386"
Расписываю по шагам:
1) источник выпустил фотон. Электромагнитная волна начала своё распространение
Интересное начало... выпустили фотон, а распространяется волна... А фотон-то куда девался?
Цитата: "Dig386"
2) волна налетела на щель
???? Что значит"налетела"? Она ж не имеет траектории, занчит одновременно будет и за щелью, и до щели.(Ваши слова немногим ранее)
Цитата: "Dig386"
и начался процесс дифракции (фотона самим с собой)
Оба на!!! Волна налетела, а фотон что-то там начал сам с собой делать нехорошее.. Милейший, скопируйте-ка цитатку, из пособия. Не измышляйте сами. Да поподробнее: Как, на каком основании, из за чего "начал", да и начал ли? И что такое "дефрагировать", поподробнее именно этот момент. Сам с собой, или с кем-то... и так далее.
Цитата: "Dig386"
3) волна достигла экрана, произошла регистрация точечного фотона.
УХ, блин!! Сплошные чудеса... Волна достигла, а регистрируем опять-таки только точечный фотон... Это как же фотон опять точкой прикинулся? Да!! И не забудьте указать, где именно (в каком конкретно месте приемника)произошла регистрация точечного фотона. И обязательно укажите количество точек, при регистрации. Сколько их конкретно оставляет один-единственный фотон: одну, десять, 100?
Цитата: "Dig386"
Процесс повторяется для очень большого числа фотонов
Да не ужели? Для очень большого? А зачем? Чё? Одного-то не хватило? Почему? Он же чё-то там сам с собой делал же... Да и ниже пишете, что ни каких таких "много" нет, а есть один-единственный для всей вселенной!!
Цитата: "Dig386"
Цитировать
Если некто утверждает, что два разных фотона являются одним и тем же, только на том основании, что их невожможно отличить, то на нем лежит и бремя доказательств этого утверждения.
Да будет Вам известно, что вид волновой функции не меняется от перестановки двух частиц
Да будет Вам известно, вне зависимости, что Вы там с чем переставляете, а надо доказать что фотон, шедший от звезды 1 млн лет, есть тот же самый, что и от моей свечки, вылетевший из неё только что.
Всё остальное - заумности, которые катят в математике, где всё абстрактно, и может там катить, а вот Вы мне докажите реально, что фотон от звезды и от свечки - тот же самый, один-единственный во всей вселенной.
Цитата: "Dig386"
Там есть одна волновая функция на все электроны.
На какие такие на все??? Он же один-единственный на всю вселенную!!!
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2007, 21:58:38 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 14 Сентябрь, 2007, 21:51:49 pm »
Цитата: "Dig386"
Модель Коперника тоже когда-то противоречила здравому смыслу
Про "здравый смысл" - это к КВАКСу. Поскольку он - всегда прав, он Вам всё подробненько и объяснит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #198 : 14 Сентябрь, 2007, 23:14:28 pm »
Вот ссылка на нормальное описание дифракции. И нет никакого упоминания о фотонах, всё и так хорошо :) Не станете же Вы опровергать истинность волновой оптики?

Цитировать
Она ж не имеет траектории
Волна действительно не имеет траектории, но зато есть фронт волны.

Цитировать
Интересное начало... выпустили фотон, а распространяется волна... А фотон-то куда девался?
Никуда он не делся - он так распространяется - в виде волны. Корпускулярно-волновой дуализм однако.

Цитировать
На какие такие на все??? Он же один-единственный на всю вселенную!!!
Ничего подобного - электронов много, но они неразличимы. Возможность существования неразличимых частиц - это экспериментальный факт. А факты иной раз дороже здравого смысла; хотя он тут тоже есть, но весьма своеобразный.

Цитировать
И не забудьте указать, где именно (в каком конкретно месте приемника)произошла регистрация точечного фотона. И обязательно укажите количество точек, при регистрации.
Регистрация может произойти где угодно, но плотность вероятности будет совпадать с квадратом амплитуды волны. Точка будет одна.

Цитировать
Да будет Вам известно, вне зависимости, что Вы там с чем переставляете
Не надо ля-ля :) Когда в квантовой механике осознанно отказались от различимости частиц в методе Хартри-Фока, геометрия молекул и спектры атомов начали считаться значительно лучше. Так что это Вы должны мне доказать, что электроны различимы.

Цитировать
УХ, блин!! Сплошные чудеса...

Такой уж микромир странный... Но если бы мы  напрямую воспринимали квантовый мир, то Вы бы говорили мне что-то вроде: "Предмет, имеющий чёткую форму? Какая ерунда!" или "Как это они умудряются пройти через один турникет, а не через все сразу"...

P.S. Я уже начинаю убеждаться в преимуществе "никакой" интерпретации квантовой механики - aka "заткнись и считай" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #199 : 15 Сентябрь, 2007, 00:06:58 am »
Цитата: "Dig386"
Вот ссылка на нормальное описание дифракции.
Нормальное описание, кто спорит? Если бы Вы тут не влезли с утверждением об самом с собой интерферирующем фотоне, а как все нормальные люди (в том числе люди, опубликовавшие материал, указанный в ссылке) сказали бы, что это все касается только ПОТОКА , а не одного-единственного фотона - то кто бы спорил то? Но Вы ведь упорствуете до сих пор И до сих пор утверждаете, что получив на приемнике одну-единственную точку от одного-единственного фотона, уже можете каким-то невероятным образом сделать вывод о том, что он (один-единственный фотон) сам с собой "интерферирует"... ????
Цитата: "Dig386"
И нет никакого упоминания о фотонах, всё и так хорошо
Вот именно, что нет. И это нормально! Потому как и ежу ясно, что речь идет о ПОТОКЕ. О множестве фотонов, которые и есть луч света.
Цитата: "Dig386"
Не станете же Вы опровергать истинность волновой оптики?
Конечно не стану! Ибо все четко доказано и ВОСПРОИЗВОДИМО даже школьником на уроке физики!!
Цитата: "Dig386"
Цитировать
Она ж не имеет траектории
Волна действительно не имеет траектории, но зато есть фронт волны.
Хы... неймётся человеку... Ну и? Фронт до щели, и фронт за щелью и что?
Цитата: "Dig386"
Цитировать
Интересное начало... выпустили фотон, а распространяется волна... А фотон-то куда девался?
Никуда он не делся - он так распространяется - в виде волны. Корпускулярно-волновой дуализм однако.
Да? А гиде доказательства, что это так? В потоке - несомненно, а одинокий? Одинокий - то регистрируется точкой...хоть до щели, хоть после неё. Куды ж волна подевалася?
Цитата: "Dig386"
Цитировать
На какие такие на все??? Он же один-единственный на всю вселенную!!!
Ничего подобного - электронов много, но они неразличимы. Возможность существования неразличимых частиц - это экспериментальный факт.
Дык Вы же утверждали, что раз неразличимы - то это та же самая частица и есть! А теперь - снова здАрова! Оказывается их много... А сколько много?
То, что в мешке с зерном - зерно от зерна не отличить и ежу ясно. Но только сумашедший заявить может, что раз в мешке зерна все одинаковы, то можно считать, что там всего одно-единственное зерно.
Цитата: "Dig386"
А факты иной раз дороже здравого смысла; хотя он тут тоже есть, но весьма своеобразный.
Да, да.. уж такой своеобразный... ну прям весь из себя такой...
Цитата: "Dig386"
Цитировать
И не забудьте указать, где именно (в каком конкретно месте приемника)произошла регистрация точечного фотона. И обязательно укажите количество точек, при регистрации.
Регистрация может произойти где угодно, но плотность вероятности будет совпадать с квадратом амплитуды волны.
Что значит "плотность вероятности" ??? Из одной-единственной-то уже зафиксированной точки? Чёт Вы батенька бредить стали... Точка то ---
Цитата: "Dig386"
Точка будет одна.
Вот ведь незадача то!! А из этой одной-единственной точечки - вам еще предстоит КОНЦЕНТРИЧЕСКИЕ колечки получить!! Не забывайте об этом! А то вон покимон весь на сопли изошел...Ни как не может найти колечки...Вот Вы ему счаз и покажете, как из одной единственной -->хлоп!!! И колечки!!!
Цитата: "Dig386"
Не надо ля-ля
Вы давайте, давайте...Стройте колечки из точки, а мы поглядим у кого будет "ля-ля".
Цитата: "Dig386"
Так что это Вы должны мне доказать, что электроны различимы.
Дык! Не буду! Я и без Ваших указаний знаю, что неразличимы. Но признавать, что раз неразличимы, то ОН --- ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ  на всю вселенную - не собираюсь.
Цитата: "Dig386"
Такой уж микромир странный...
Вы не отвлекайтесь, не отвлекайтесь! Давайте стройте колечки из одной точки. Все уже давно построили, а У Вас все никак....
Цитата: "Dig386"
P.S. Я уже начинаю убеждаться в преимуществе "никакой" интерпретации квантовой механики - aka "заткнись и считай" :)
Хы...Так и у меня почти то же самое: "Заткнись, и читай!!" (учебник).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.