Автор Тема: Наука ли теология или Избитый вопрос  (Прочитано 85274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 25 Август, 2007, 23:37:25 pm »
Цитата: "успокоитус"
вот именно на такой логике вся антиклерикальная истерика и основана.

Вы бредите, глупышка :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 26 Август, 2007, 09:27:45 am »
Если теология будет существовать в рамках религиоведения (как в определении Минобразования) не вижу причин выделять ее за рамки истории, философии, искусствоведения и т.д., т.к. это не просто удваивание предмета. Все перечисленные  предметы УЖЕ исследуются  довольно долго. История как наука должна быть объективна во всех своих частях, как тех, которые касаются вопросов учений (всех!), так и в тех, которые касаются истории права. Теологи собираются переписывать историю? Либо неверна история, либо не нужна теология.
Теология же как именно изучение бога выглядит странной прежде всего по одной причине – результат исследования УЖЕ известен. Можно спорить о рамках научной деятельности, но назовите мне хотя бы одну науку, которая точно знает, чему должен соответствовать результат исследования. В альтернативе, покажите мне православного, который согласится с выводом теолога, заключившего, что православного Христа не было, а был только Будда. Что, если будет доказано, что бог не всеблаг, не всемогущ, корыстен и кровожаден? А если самым точным знанием о христианском боге окажется лютеранство?
Православные не желают иметь науку-теологию, они желают двигать свою идеологию в массы за государственный счет. Все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 26 Август, 2007, 09:52:53 am »
Цитата: "dermozon"
ы бдие, гупк :lol:

что, что? назад в обезьяну превращаешься?
надоел Профессору Преображенскому?
 я его прекрасно понимаю :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 26 Август, 2007, 11:01:37 am »
Цитата: "math"
Цитата: "Игнатка"
Матз! Но никто же не призывает сжигать библию, коран или что-нибудь ещё!

Во-вторых, когда сознательно пишут "библию, коран" с маленькой буквы, то готовят почву для того, чтобы потом призвать сжечь, шаг до этого уже остается не большой.
Глупости! "Человек" я тоже пишу с маленькой буквы -- по-твоему, мне остался один шаг до призыва сжигать людей?
Между прочим, твой ник тоже начинается с маленькой буквы -- это, выходит, подготовка почвы, чтоб призвать тебя сжечь?

Цитата: "math"
Цитата: "Игнатка"
Однако, если в обязательном порядке заставят изучать сугубо библию, какая же это будет свобода вероисповедования и чем лучше "марксизма-ленинизма"?
О чем речь? Кто-нибудь "в обязательном порядке заставляют изучать сугубо (или тригубо) библию"?

Что означает "или тригубо"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 26 Август, 2007, 11:03:21 am »
Цитата: "Vivekkk"
  Вы несете какой-то бред. Потому что призыв к насилию и атеизм - вещи абсолютно разные и не имеющие между собой никакой связи.

На это мне остается только процитировать Вас:  Вы несете какой-то бред. Насилие (не только призыв к оному) и атеизм очень часто сочетаются.

Цитата: "Vivekkk"
 Опять бредятина. У Вас что мания какая-то? Я вот пишу слово "бог" с прописной буквы, потому что "бог" - это не имя и т.д., к тому же придеться писать "Боги" с заглавной.

Вы пишете "Вы" с большой буквы, хотя это не имя собственное. и это Вас не напрягает. (Надо сказать, что многим атеистам на этом форуме приходится писать "вы" или, еще более последовательно, "ты", чтобы оправдать написание слова "бог" с маленькой буквы). Большая буква передает определенный смысл. Мы пишем "Пушкин", но "всякие пушкины". Слова "Бог" и "бог" имеет разный смысл. Слово боги всегда пишется с маленькой буквы. Когда атеисты пишут слово "бог" с маленькой буквы, имея при этом в виду Бога, то это просто идеологический плевок в сторону верующих. Карикатура, если угодно.

Цитата: "Vivekkk"
 Мне кажется -  все это плохая грамматика. Это касается и Библии, Церкви и пр. Библия переводиться как Книга, - почему Вы настаиваете, чтобы Книга писалась с большой буквы? Дабы подчеркнуть мнимую важность этой Книги?

Во-первых, почему "мнимая"? Напомню, что Библия имеет среди всех книг на поланете самый большой тираж. С любой позиции, даже с самой атеистической, это означает важность этой книги. Тут, на форуме, тоже ведь есть специальный раздел, посвященный именно Библии, а не "Детям капитана Гранта". Как можно говорить, что важность этой книги - "мнимая"?

Во-вторых, слово Библия, хотя и переводится как "книги" (во множественном числе), но среди всех книг выделяет одну совершенно определенную, то есть "Библия" - это имя собственное. Писать "библия" с маленькой буквы - это или вопиющий обскурантизм, или еще один идеологический плевок: "Ай, Моська..."

Цитата: "Vivekkk"
Тем более не понимаю того, когда пишут слово "церковь" как "Церковь", - что это такое? А во множественном числе пишут с маленькой буквы. Какой-то беспредел.


Слова "Церковь" и "церковь" имеют разный смысл. Если не знаете различия, лучше вообще не употребляйте это слово.

Цитата: "Vivekkk"
И конечно, опять между способом написания того или иного слова и сжиганием людей, книг на кострах нет никакой связи.  


Ой-ой-ой! Вы плохо знаете историю. При смене режима новая власть обычно тут же проводит реформу правописания, в том числе, в том, что касается написания большой и малой букв. Это один из важных шагов идеологической подготовки террора.

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "math"
О чем речь? Кто-нибудь "в обязательном порядке заставляют изучать сугубо (или тригубо) библию"?
Заставляли! Однако не читать, так как считалось, что "простые люди" или "миряне" не смогут понять Библию, но слушать священника - обязательно. Хватит уже лицемерить  - было время, когда религия и церковь обладали ужасной властью (чего стоит суточное стояние на коленях императора "Священной римской империи немецкой нации" перед Папой римским). Знаем мы и результат этой власти - кровь, убийства, насилие над личностью, фанатизм и пр. (история знает религиозные войны, но не было еще "атеистических войн").

Я не думаю, что дело тут в религии.

Цитата: "Vivekkk"
Сегодня, когда стихийный атеизм имеет господствующее положение в умах людей (вкупе с обыденным материализмом), в обществе наступила подлинная духовная свобода.

В ХХ веке, когда стихийный атеизм получил господствующее положение в умах людей, степень насилия на планете превысила все предшествующие века. Насильственно убитые стали исчисляться на десятки, а то и сотни миллионов. Слава атеизму! Слава подлинной духовной свободе! (Слово "подлинный"  происходит от слова "линь" = плетка; "подлинный" означает того, кого пытают, бьют плеткой).

Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, атеизм есть следствие прогресса человеческой мысли, он, по крайнее мере, устранил один из поводов к распрям - религиозную рознь. И это уже его плюс.


Чтой-то я не заметил, что религиозная рознь устранена. Или дело обстоит как в книжке "Приключения капитана Врунгеля": Общество защиты китов от вымирания занимается уничтожением китов, поскольку, когда киты будут уничтожены, они перестанут вымирать? Уничтожить верующих, и не будет религиозной розни? К сожалению, тогда будут другие розни. Впрочем, их тоже можно уничтожить, и наступит время подлинного единства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 26 Август, 2007, 11:09:21 am »
Цитата: "Игнатка"
Глупости! "Человек" я тоже пишу с маленькой буквы -- по-твоему, мне остался один шаг до призыва сжигать людей?

Сколько шагов до этого тебе осталось, не знаю, не берусь судить.

Цитата: "Игнатка"
Однако, если в обязательном порядке заставят изучать сугубо библию...

...Что означает "или тригубо"?


Шютка юмора. Слово "сугубо" по церковно-славянски означает "дважды повторенно", это слово вошло в русский язык. "Тригубо" - "трижды повторенно".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 26 Август, 2007, 13:37:05 pm »
math


Цитировать
Во-первых, почему "мнимая"? Напомню, что Библия имеет среди всех книг на поланете самый большой тираж. С любой позиции, даже с самой атеистической, это означает важность этой книги.
Смотрели фильм "Комедия строгого режима"?

Цитировать
В ХХ веке, когда стихийный атеизм получил господствующее положение в умах людей, степень насилия на планете превысила все предшествующие века. Насильственно убитые стали исчисляться на десятки, а то и сотни миллионов. Слава атеизму! Слава подлинной духовной свободе! (Слово "подлинный"  происходит от слова "линь" = плетка; "подлинный" означает того, кого пытают, бьют плеткой).
Мне кажется, что Вы преувеличиваете ужасы 20 века. это действительно было переломное время, бахаи сравнивают его в переходным возрастом в жизни человека. Но он не был ужаснее, чем другие. Наоборот, только в конце 40х появился какой-то слабый просвет, когда осудили фашизм, ОМУ, создали ООН. То, что раньше было нормой, сейчас делают с боязнью, стыдом. Из-за этого появляется такая вот оптическая иллюзия. Посмотришь ТВ - такое ощущение, что самолеты чаще падают, чем долетают до цели. На самом деле все не так.

Википедия про 30летнюю войну
Цитировать
Оценки относительно демографических потерь в результате войны сильно разнятся. Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнею войну погибло 2 071 000 солдат (только одна Германия потеряла 300 000 солдат) и более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000. Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек. Существуют и более оптимистичные точки зрения, основанные на более низкой оценке населения Германии перед войной.


Часто говорят, что в 41-45 погиб каждый третий (четвертый)белорус. А теперь посмотрите на цифры по Чехии. и у нас тоже много чего было в 18 веке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 26 Август, 2007, 13:40:42 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Смотрели фильм "Комедия строгого режима"?


Нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 26 Август, 2007, 13:45:48 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"

Википедия про 30летнюю войну
Цитировать
Оценки относительно демографических потерь в результате войны сильно разнятся. Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнею войну погибло 2 071 000 солдат (только одна Германия потеряла 300 000 солдат) и более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000. Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек. Существуют и более оптимистичные точки зрения, основанные на более низкой оценке населения Германии перед войной.


Часто говорят, что в 41-45 погиб каждый третий (четвертый)белорус. А теперь посмотрите на цифры по Чехии. и у нас тоже много чего было в 18 веке.


Вывод? В отношении насилия улучшилось положение с 17-го века или нет? В 19-м веке точно сказали бы, что резко улучшилось, нравы смягчились, разум торжествует, научный прогресс скоро сделает рай на земле. В 21-м подобное могут сказать только оооочень большие оптимисты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 26 Август, 2007, 14:05:35 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Смотрели фильм "Комедия строгого режима"?
Нет.
Почти хороший фильм. Кажется, первая роль Сухорукова.
Посмотрите. Там начальник лагеря то же самое говорит про Ленина.
Цитировать
В отношении насилия улучшилось положение с 17-го века или нет?

ни то, ни другое. Но появилась надежда, которой раньше не было и в помине. А я действительно оптимист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение