Автор Тема: Мораль атеиста?  (Прочитано 333776 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #190 : 03 Май, 2008, 11:58:39 am »
Присвоили заповеди и теперь называют всех христианами :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #191 : 28 Май, 2008, 14:07:33 pm »
Как имеющее отношение - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 433#137433

И еще более имеющее отношение http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 501#137501

:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Мизантроп

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #192 : 07 Июнь, 2008, 20:26:30 pm »
Цитата: "Дервиш"
Извините, если тема повторяется - я на форуме человек новый..

И все-таки, что для атеиста есть мораль и моральный поступок? Только ли не убий, не укради. Это все формы бездействия. А в чем выражаются моральные поступки? Вопрос совершенно искренен. Отвечать прошу с терпением и без оскорблений, высказывая личные убеждения?

Мир всем!


У каждого человека - и атеиста, и верующего - своя собственная, неповторимая мораль. Никакой общечеловеческой морали не существует. У этих моралей есть общие черты, но только локально, по общественным группам и географическим зонам. Если моя и ваша мораль совпадают в том, что мы считаем в ней важным, мы можем мирно сосуществовать в рамках той или иной общественной группы, как сосуществуют милиционеры, монахи или уголовники :lol:. Атеисты это понимают, а верующие - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мизантроп »

Снег Север

  • Гость
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #193 : 08 Июнь, 2008, 12:17:12 pm »
Цитата: "Мизантроп"
У каждого человека - и атеиста, и верующего - своя собственная, неповторимая мораль. Никакой общечеловеческой морали не существует. У этих моралей есть общие черты, но только локально, по общественным группам и географическим зонам. Если моя и ваша мораль совпадают в том, что мы считаем в ней важным, мы можем мирно сосуществовать в рамках той или иной общественной группы, как сосуществуют милиционеры, монахи или уголовники :lol:. Атеисты это понимают, а верующие - нет.
Полностью согласен, что общечеловеческой морали, фактически, нет. Наверное, для любой "заповеди" есть "антизаповедь" в каком-либо из существовавших или существующих обществ...

Но всё-таки, в каждом конкретном обществе, есть некий "общий знаменатель" моральных принципов, которому соответствует мораль большинства членов данного общества. Это "общий знаменатель" логично назвать "общественной моралью" для данного общества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #194 : 09 Июнь, 2008, 05:32:53 am »
Цитата: "Мизантроп"
Никакой общечеловеческой морали не существует. У этих моралей есть общие черты, но только локально, по общественным группам и географическим зонам. Если моя и ваша мораль совпадают в том, что мы считаем в ней важным, мы можем мирно сосуществовать в рамках той или иной общественной группы, как сосуществуют милиционеры, монахи или уголовники :lol:. Атеисты это понимают, а верующие - нет.
:)

И c тем же успехом Мораль может потребовать борьбы не на жизнь, а на смерть - с носителем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО иной морали, или аморальности (Опр.М. п 4,5).
В противном случае произойдет разрушение М. (Опр.М. п.6)

Так что вряд ли милиционеры должны мирно сосуществовать с уголовниками. Моей морали, во всяком случае, такие милиционеры не нужны. :)

Цитата: "Мизантроп"
У каждого человека ... своя собственная, неповторимая мораль.


Это не соответствует действительности.
Поскольку Мораль есть результат действия Эмоций-Чувств (а не Инстинктов или Мышления, см. Опр.М, п.2, B1.), то в случае Индивида, не обладающего Эмоциями-Чувствами (а руководствующегося лишь Инстинктами и/или Мышлением) - он аморален (СЖФ).
Нужно заметить, что подавление Мышления Эмоциями превращает человека в шизоида, а Эмоций Мышлением - в биоробота.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Мизантроп

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #195 : 09 Июнь, 2008, 15:06:55 pm »
Цитата: "Pilum"
Так что вряд ли милиционеры должны мирно сосуществовать с уголовниками.
Они и не должны. Это разные группы с разной моралью. Они вполне могут быть антагонистичными и воевать насмерть. Это не мешает тому, что и та и другая группа считает себя высоко-моральной. :lol:

Цитата: "Pilum"
Поскольку Мораль есть результат действия Эмоций-Чувств (а не Инстинктов или Мышления, см. Опр.М, п.2, B1.), то в случае Индивида, не обладающего Эмоциями-Чувствами (а руководствующегося лишь Инстинктами и/или Мышлением) - он аморален (СЖФ).

Не понимаю, как это опровергает индивидуальность и неповторимость морали. По-моему. как раз наоборот, Эмоции-Чувства сугубо индивидуальны и неповторимы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мизантроп »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #196 : 10 Июнь, 2008, 05:21:25 am »
Цитата: "Мизантроп"
Цитата: "Мизантроп"
Цитата: "Pilum"
Так что вряд ли милиционеры должны мирно сосуществовать с уголовниками.
Они и не должны. Это разные группы с разной моралью. Они вполне могут быть антагонистичными и воевать насмерть. Это не мешает тому, что и та и другая группа считает себя высоко-моральной.

Цитата: "Pilum"
Поскольку Мораль есть результат действия Эмоций-Чувств (а не Инстинктов или Мышления, см. Опр.М, п.2, B1.), то в случае Индивида, не обладающего Эмоциями-Чувствами (а руководствующегося лишь Инстинктами и/или Мышлением) - он аморален (СЖФ).
Не понимаю, как это опровергает индивидуальность и неповторимость морали. По-моему. как раз наоборот, Эмоции-Чувства сугубо индивидуальны и неповторимы.


А ничто из вот этих ваших заявлений никак мною и не опровергается. :)
Опр.М.http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Наоборот, я с вами, вообще-то, согласен.
Кроме разве что неповторимости Эмоций-Чувств, и как следствие, Морали. Все-таки Морали вполне группируются по тем или иным общественным группам (реально группируются, не только на уровне общественных деклараций).
Во всяком случае, вряд ли на данный момент существует 6 млрд. совершенно неповторимых Моралей :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Мизантроп

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #197 : 10 Июнь, 2008, 15:04:46 pm »
Цитата: "Pilum"
Во всяком случае, вряд ли на данный момент существует 6 млрд. совершенно неповторимых Моралей :>

Они неповторимы в мелочах. Например, вегетарианство и т.п. Если допустим, взять 100 разных моральных признаков, то число вариантов по принципу да-нет будет 100!, а это существенно больше населения Земли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мизантроп »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Мораль атеиста?
« Ответ #198 : 10 Июнь, 2008, 23:03:31 pm »
Цитата: "Мизантроп"
Цитата: "Pilum"
Во всяком случае, вряд ли на данный момент существует 6 млрд. совершенно неповторимых Моралей :>
Они неповторимы в мелочах. Например, вегетарианство и т.п. Если допустим, взять 100 разных моральных признаков, то число вариантов по принципу да-нет будет 100!, а это существенно больше населения Земли.


Если взять стохастический процесс для формирования этого 100 да/нет, то да, больше. Только вот, думаю, процесс формирования Моралей не совсем стохастический. :)http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=138505#138505

Ну и мелочи остаются мелочами. Нусут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Новикова Юлия

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #199 : 11 Июнь, 2008, 11:47:52 am »
В общем рассмотрении мораль - система норм и ценностей, ориентирующих человека на благо других людей. Это совершаемые им позитивные действия, к которым применимы, например, такие эпитеты: доброе, справедливое, честное, отзывчивое и другие. Но мотивы самого человека могут быть совершенно иными, например:
Один считает, что выполнил Божью заповедь, а все заповеданное Богом надо исполнять хотя бы для того, чтобы спастись.
Другой - видит в этом исполнение требований определенного авторитета, имеющего к тому же власть воздавать по вине и заслугам.
Третий помогает демонстративно, в надежде на одобрение окружающих.
Четвертый помогает в расчете на то, что в случае необходимости помогут и ему.
Пятый помогает, если светит солнце и на душе радостно, т.е. по настроению.
Шестой оказывает помощь потому, что видит в этом выражение человечности, учтивости и т.д.
Я считаю истинной моральностью, когда человек имеет только один побудительный мотив – присущие ему положительные качества, развитые из тех, что заложенных в нас природой с помощью воспитания и самовоспитания. Способность сопереживать, оказывать поддержку и многие другие моральные принципы, необходимы для выживания общества (и не только человеческого), а значит и для выживания отдельного индивида.
Простите, если банально.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Новикова Юлия »
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.
Стендаль