Автор Тема: ТАК БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?  (Прочитано 140354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Rentgen"
Я часто смотрю Баварское ТВ и там на одном из каналов существует ночные регулярные демонстрации записей вида земли из Космоса, репортаж и высадке на Луну, о все переживаниях и т.дл.. Господа..- там же тысячи.. десятки тысяч держали руку на пульсе.. НЕВОЗМОЖНО это сымитировать.. К тому же в Австралии радиолюбители перехватывали разговоры Как бы, понимаете, это невозможно сымитировать, невозможно выдать всем такое количество денег, чтобы они десятки лет ВСЕ молчали...
Это всё - заблуждения. Не было никаких перехватов разговоров - это бред. Даже высококачественная советская радиоразведка ничего не перехватывала, как оказалось - американцы строго секретили все данные о частотах связи и глушили советские средства слежения с момента "старта" и до "посадки". Об этом, кстати, есть по приведенным выше ссылкам.
Цитировать
...12 сентября 1959 года, опередив американцев на 6 лет, СССР впервые в мире попадает ракетой в Луну. Она несла на себе автоматическую станцию, передававшую радиосигналы (илл.1). Вот отрывок (в сокращении) из воспоминаний  Б.Е. Чертока [1]:

       «Старт прошел без единого  замечания... Надо отредактировать сообщение ТАСС и получить разрешение на немедленное оповещение о старте профессора Лоуэлла, директора английской обсерватории «Джодрелл Бэнк». Только эта обсерватория обладала антенной,  способной следить за нашей ракетой и подтвердить,  что мы не промахнулись. С разрешения Госкомиссии передали Лоуэллу время встречи с Луной и текущие координаты, чтобы он успел обнаружить излучающий контейнер. Требовались зарубежные свидетели попадания в Луну.  Мы не сомневались, что американцы также попытаются следить за нашим вторым  лунником. Связи с ними  у нас не было. Мы рассчитывали, что они обратятся к Лоуэллу. Так и случилось. Заместитель директора НАСА Хью Дрейден: «Мы поддерживали контакт с профессором Лоуэллом, который сообщал нам о каждом шаге советской лунной ракеты».

        Итак,  СССР позаботился о том, чтобы авторитетные зарубежные свидетели проследили и подтвердили наше попадание в Луну. Прошло 10 лет, и настал черёд «Аполлонов». Но США повели себя прямо противоположно тому, как вёл себя СССР.  

    На стартах «Аполлонов» присутствовали тысячи корреспондентов (илл.2). Сотни миллионов телезрителей наблюдали старты по телевизору.    С описанных выше специальных самолётов ALOTS  велись съемки полета ракеты с использованием телескопа, и они тоже показывались по телевидению. Правда, как стало ясно много позже, показывались весьма выборочно. Но кто понимал это, находясь под впечатлением великолепных стартов и восторженных комментариев  СМИ всех видов. В результате казалось, что весь мир видел всё и во всех подробностях. Это создавало уверенность в полной открытости американских планов и действий относительно полётов на Луну.

НАСА многократно информировала мировую общественность о технических параметрах и ракеты, и всего полёта. Назывались стартовая масса ракеты, число и мощность двигателей, режим набора скорости, время сбрасывания первой и второй ступеней ракеты, траектория и пр. При такой широкой открытости, при демонстрации всему миру зрелища старта ракеты (чего СССР в то время не делал) какой был смысл мешать кому бы то ни было, квалифицировано следить за дальнейшим полётом ракеты? Пусть лишний раз соперники убедятся в американском научно-техническом превосходстве.

       И очень мало кто знал, что в те самые секунды, когда тысячи фотоаппаратов и камер снимали старт ракеты и её уход с космодрома в сторону Атлантического океана, американские корабли, специальные самолёты  и береговые радиоэлектронные станции отчаянно глушили радиопомехами советские суда радиоэлектронной разведки, пытавшиеся проследить за дальнейшим полётом ракеты. А чтобы советским военморам стало уж совсем не по себе, эту какофонию дополняли расчехлённые орудия кораблей и кружащие поблизости подлодки.

В те годы в нейтральных водах около США постоянно дежурили советские суда (илл.3), ведущие радиоэлектронную разведку территории США. (Аналогично вели себя и США в отношении СССР).

 Эти суда пытались провести независимый от НАСА контроль за полётом ракеты.

        На активном участке полёта ракета плотным потоком передаёт по радио информацию о работе своих систем, о скорости полёта и многое другое (так называемые телеметрические данные). По ней можно многое узнать о полёте ракеты (прежде всего, направление, высоту и скорость полёта).  Но американцы активно пытались заглушить работу советских судов. Вот что пишет об этом видный эксперт в области специальных средств наблюдения А. Железняков (в сокращении) [3]:

       «Сверхсекретная операция, которую спецслужбы США проводили весной и летом 1969 года, может претендовать на звание одного из самых масштабных мероприятий такого рода. Но американцы не любят вспоминать о ней.  Её название операции (“Crossroad” -“Перекресток”), единожды промелькнув на страницах газет, больше никогда не упоминалось.  

       Высадка на Луне считалась важнейшим делом национальной политики США.  Источником угрозы рассматривались советские корабли радиолокационной разведки, которые находились в непосредственной близости от мыса Канаверал, откуда стартовали “Аполлонов”.

       Новым в 1969 году стало то, что теперь каждое такое советское судно находилось под круглосуточным наблюдением американской разведки, самолетов наблюдения, береговых радиолокационных постов, боевых кораблей.   Весной 1969 года два советских разведывательных судна постоянно находились в пределах “досягаемости” до мыса. В дни полета “Аполлона-10” (май 1969 года) их число возросло до четырех. А перед стартом “Аполлона-11” (16 июля 1969 года) их было уже семь.    

       Им круглосуточно противостояли до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок. Была даже подготовлена директива президента на нанесение ответного удара по Советскому Союзу, когда “космический корабль будет уничтожен”.    Хотя на практике СССР так никогда не поступал».

       Небольшое отступление: об этом же, то есть о невмешательстве советских радиоспециалистов в полёт американских ракет,  пишет ветеран космодрома Тюра-Там (Байконур) Н.В. Лебедев [4]: «Наши тоже, не без успеха, следили за американскими испытаниями, (но)…прямо скажу, наши вмешательства в полет американских ракет себе не позволяли». Продолжим цитирование [3]:

 

    «И вот наступило 16 июля 1969 года. На боевых кораблях, пунктах электронной разведки и на станциях электронного противодействия еще ночью “сыграли” боевую тревогу. Американцы были готовы немедленно открыть огонь на поражение, если бы советские суда генерировали помехи нормальному полету ракеты.

    В 8 часов утра по местному времени американцы зафиксировали включение аппаратуры на советских судах на полную мощность. Подозрительных импульсов зарегистрировано не было.

    8.10 - к советским судам приблизились самолеты “Орион” радиоэлектронного противодействия. Американские корабли сократили дистанцию до наших кораблей до минимально возможной.

    8.20 - оборудование на самолетах, кораблях и береговых станциях, призванное создавать помехи, было включено на полную мощность.

    8.32 -  “Аполлон-11” стартовал.

    8.41 - “Аполлон-11” вышел на околоземную орбиту.

    8.45 -  зафиксировано отключение большинства систем на советских судах

    8.47 - американцы прекратили глушение.

    8.50 - корабли 2-го флота  зачехлили орудия. Зону покинули самолеты “Орион”.

    Зафиксировать какой-либо опасный для “Аполлона-11” сигнал так и не удалось».

       На всю операцию затрачено 230 млн. долларов. А. Железняков считает, что она проводилась исключительно из беспокойства за безопасность «Аполлона-11». Ведь на этой ракете согласно НАСА, летели люди. Но, если СССР, ни по свидетельству самого А. Железнякова, ни по свидетельству Н. Лебедева никогда не воздействовал на запускаемые американские ракеты, то зачем ему на виду у всей Америки сбивать с курса «Аполлон-11»? Ведь это прямое провоцирование того самого «ответного удара по Советскому Союзу» с вероятнейшим переходом к ядерной войне. Разве Луна стоит самоубийства?  

       И почему американцы «не любят вспоминать» об этой операции? Если её целью была забота об астронавтах, то, что в ней зазорного?  Значит, не об астронавтах пеклись.

       «Погоня за призраком» так назвал свою статью А. Железняков, имея в виду, что американцы затеяли операцию “Crossroad” из страха перед призраком советской угрозой. Наверное, правильнее было бы назвать эту статью «Охрана призрака», то есть сокрытие сущности полётов на Луну от  мировой общественности.

       Итак, США, во время полёта ракет с «Аполлонами» посторонних свидетелей не только не ищут, но и срывают их наблюдения. Это согласуется с версией о том, что ракета летела не на Луну, а в воды Атлантики. И, действительно, советские моряки нашли в этих водах нечто очень интересное.
Операция «Кроссроуд»: охрана призрака

А что нашли советские моряки - описано выше.

Кстати, пресловутый "лунный грунт", который пиндосы, якобы, возили десятками кило с Луны, тоже, как оказалось не видел почти никто. А "кусочек Луны" переданный НАСА в музея Rijksmuseum в Амстердаме оказался ПОДДЕЛКОЙ. Это хорошо известный факт, но "свободные" международные СМО (средства массового оболванивания) это упомянули вскользь и тут же наглухо замолчали. Как и в случае с фальшивой лунной капсулой.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Возникает естественный вопрос - почему, отлично зная о фальсификации "лунной программы" США, молчало советское руководство? Вопроса "почему молчали страны НАТО" не существует - в то время у США было 100500 способов принудить своих марионеток к скромности.
Вопрос этот выходит далеко за рамки темы, тем более, что никаких документальных свидетельств не осталось (или они всё еще не рассекречены, что вероятнее). Но сравнивая даты разных международных событий можно построить весьма правдоподобные объяснения. Идеей фикс брежневского Политбюро в конце 60-х стала "разрядка напряженности". И Запад удивительно легко на нее пошел. Точнее, пошли США, разумеется, мнения их "союзников" в 60-80-е годы никто никогда не спрашивал. Логично предположить, что эти встречные шаги были как раз обусловлены молчанием СССР про лунную аферу США.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Снег Север
Полная чушь. Лунный грунт успешно исследовался советскими учёными. Утверждение, что штатовцы не были на Луне строго тождественно утверждению, что в СССР вообще не было науки.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Требунских"
Лунный грунт успешно исследовался советскими учёными.
Вы, судя по всему, не в теме.
В СССР был исследован советский лунный грунт, доставленный советскими автоматическими станциями. Опубликованные данные подчеркивали существенное отличие характеристик этого грунта от того, что опубликовали группы исследовавшие, якобы, "лунный грунт" от американцев. Из 51 советских групп 46 работали только с советским лунным грунтом». И только 5 советских групп якобы исследовали американский грунт.
В качестве главного редактора газеты «Дуэль» Ю.И. Мухин 10.09.2003 г обратился в ГЕОХИ с просьбой сообщить:
«а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту;
б) в каких изданиях были опубликованы результаты  этих  исследований  и какова доступность для ознакомления отчетов Вашего института по этой теме;
в) кто еще в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований».
ГЕОХИ от письменного ответа на заданные вопросы  уклонился.

Впоследствии доктор М.А. Назаров  из ГЕОХИ утверждал, что «американцами было передано в СССР 29,4 г лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г». Между тем, в лабораторных отчетах всюду фигурируют миллиграммы американского грунта. А по утверждениям НАСА американцы, якобы, привезли почти 400 кг лунного грунта. Почему такая скупость?

По некоторым данным США выдали за "лунный грунт" образцы лунных метеоритов.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Снег Север
Да в теме я... Знакомился с обоими полярными взглядами. Специалисты не сомневаются, что штатовцы были на Луне. С другой стороны, среди "антилунников" сплошь дилетанты.
Я в таких спорных вопросах стараюсь спроецировать ситуацию на себя, любимого. Если бы ко мне заявился человек "с улицы" с проектом тепловой машины, обладающей КПД выше 100 % (ну или хотя бы стремящемся к 100 %) - даже слушать не стал бы, а вежливо спровадил. И вряд ли стал бы тратить время на объяснение очевидных для меня, но неочевидных для дилетанта нюансов - всё равно не поймёт и не примет.
Вот Назарова, похоже, изрядно достали, если он всё же взялся и рассмотрел нелепые мухинские претензии. И кто такой Назаров и кто такой Мухин? Мягко говоря, разные весовые категории.
"Антилунный" вариант имело бы смысл рассматривать, если б его придерживалась хотя бы часть профессиональных геохимиков, с обязательной публикацией в реферируемых изданиях. Только так и никак иначе.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Требунских"
Да в теме я... Знакомился с обоими полярными взглядами. Специалисты не сомневаются, что штатовцы были на Луне. С другой стороны, среди "антилунников" сплошь дилетанты.
Специалисты есть разные. По последним моим ссылкам - вполне себе специалисты. Например, Попов - доктор ф.м. наук. А если речь идет о расследовании злоупотреблений, то дилетант часто оказывается ближе к истине, чем "замазанный" в деле специалист. Ну и идти против мэйнстрима - это тоже редкий специалист отважится. Интеллигенция, "ан масс", как говорил Выбегалло, :wink: труслива , конформистична и всегда была склонна к некритичному преклонению перед иностранщиной...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 758
  • Репутация: +246/-184
Цитата: "Снег Север"
В СССР был исследован советский лунный грунт, доставленный советскими автоматическими станциями. Опубликованные данные подчеркивали существенное отличие характеристик этого грунта от того, что опубликовали группы исследовавшие, якобы, "лунный грунт" от американцев.
Дорогой СнегСевер! Всем известно, что СОВЕТСКИЙ лунный грунт КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ отличается от капиталистического лунного грунта.  :D (А что? В сталинские времена советские археологи на полном серьёзе тужились доказать, что палеолит европ. части СССР "коренным образом" отличался от палеолита Западной Европы).
Считаю, что данную тему надо переместить в раздел "Флейм" или "Антиамерика". Подобные темы в разделе о Науке (пусть и в "Спорных вопросах") придают нашему форуму несвойственную ему желтизну.
Это также показывает, что сталинизм и лженаука - близнецы-братья. Воспевание Лысенко, "американцы не были на Луне"... До чего вы докатитесь дальше? До Росвелла и "зоны 51"? "Американцы скрыли от мира правду об инопланетянах?"
Хорошо сказал Царь-Амператор в мультике: "Маремьяна, не страмись перед державами"
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Снег Север
А этот Попов - в какой области компетентен? Ибо д.ф-м. ещё ни о чём не говорит. Фоменко вон тоже имел настоящие научные результаты, пока в историю не полез. В то время как Назаров - доктор геолого-минералогических наук.
Цитировать
дилетант часто оказывается ближе к истине
Дилетант никогда не сможет обосновать, что был совершён подлог, если обманывал специалист. Для этого понадобится только другой специалист, а лучше - экспертная комиссия. С другой стороны, дилетантский обман специалистом вскрывается на счёт "раз". Гарантирую.
И, конечно, никакое преклонение не заставит массово пойти на подлог ради этого поклонения и поломать нафиг всю научную картину мира. Научные результаты не просто так публикуются, их просматривают и изучают спецы разных направлений, в т.ч. и смежных. Поэтому-то утверждение, что советские спецы были не в состоянии разоблачить обман, тождественно утверждению, что науки в СССР не было. Ни геохимии, ни ядерной физики, ничего. Просто тупо, некритично передирали зарубежные разработки. Согласитель, такой подход реальности ни разу не соответствует. Поэтому Мухин вреден.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Rufus"
Цитата: "Снег Север"
Считаю, что данную тему надо переместить в раздел "Флейм" или "Антиамерика". Подобные темы в разделе о Науке (пусть и в "Спорных вопросах") придают нашему форуму несвойственную ему желтизну.
Считать вы можете как угодно. По другим темам видно, что дважды два у вас считается за пять.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Требунских"
А этот Попов - в какой области компетентен?
Вас в Гугле забанили? :? Третья ссылка дает сведения из педивикии: «Алекса́ндр Ива́нович Попо́в (род. 1943) — советский физик и изобретатель, лауреат золотой и бронзовой медали ВДНХ[1] и медали «В память 850 лет Москвы», учёное звание — старший научный сотрудник, учёная степень — доктор физико-математических наук.[2]

Родился в селе Журавлёвка Саратовской области 3 сентября 1943 года. С 1952 года проживает в Москве. Закончил Московский инженерно-физический институт (МИФИ), факультет экспериментальной и теоретической физики в 1966 году. Работал в специальных конструкторских бюро, но основную часть времени работал в МИФИ. В настоящее время — ветеран МИФИ. В 1973 году в МИФИ защитил кандидатскую диссертацию по теме «Исследование взаимодействия оптического излучения с активной средой газовых ОКГ».[3] В 1984 году в МИФИ защитил докторскую диссертацию по теме «Лазерный абсорбционный анализ молекулярных газов».[2] В настоящее время — учитель физики в частной школе.

Автор и соавтор 15 изобретений[4] и более 100 публикаций[5] в области лазерной техники, спектроскопии, абсорбционного анализа, лазерного газоанализа и оптики. Своими разработками неоднократно участвовал в ВДНХ.»

Уличает НАСА он как раз вполне компетентно.

Цитата: "Требунских"
Дилетант никогда не сможет обосновать, что был совершён подлог, если обманывал специалист. Для этого понадобится только другой специалист, а лучше - экспертная комиссия. С другой стороны, дилетантский обман специалистом вскрывается на счёт "раз". Гарантирую.
Не согласен ни с чем. На основе личного опыта.

Цитата: "Требунских"
И, конечно, никакое преклонение не заставит массово пойти на подлог ради этого поклонения и поломать нафиг всю научную картину мира. Научные результаты не просто так публикуются, их просматривают и изучают спецы разных направлений, в т.ч. и смежных. Поэтому-то утверждение, что советские спецы были не в состоянии разоблачить обман, тождественно утверждению, что науки в СССР не было.
Пустые слова. Речь идет не «вообще», а конкретном вопросе. Речь идет не о тех исследованиях, которые может повторить любой аспирант, а об уникальных материалах, которые недоступны никому, кроме избранной научной публики.
Если вы имеете отношение к науке, то должны прекрасно знать, что целый ряд важных исследований пересматривался из-за ненамеренных ошибок, которые не обнаруживались десятилетиями – потому, что эти исследования велись на уникальной аппаратуре или требовали немерянного количества машинного времени и потому не элементарно не могли быть перепроверены другими. А что тогда говорить, если подлог сделан намеренно в той же лунной теме, где заведомо нельзя осуществить независимую проверку потому, что кроме США и СССР никто на это в принципе не способен?

Цитата: "Требунских"
Поэтому Мухин вреден.
Мухин исключительно полезен – это Шерлок Холмс нашего времени, раскрывающий подлоги и фальсификации там, где власти и купленная интеллигенция предпочитает помалкивать. Например, катынские фальсификации, вскрытые Мухиным, получили многочисленные подтверждения от компетентных специалистов – историков Стрыгина и Прудниковой, юриста Ильюхина. Лунная афера подтверждается Поповым и ракетчиком Н.В. Лебедевым. Последний пишет, в частности: «Многие исследователи как раз указывают в первую очередь не на проблемы с доводкой «водородников» на верхних ступенях, а именно на невозможность на том техническом уровне и на тех схемных решениях реализовать однокамерный ракетный двигатель на керосине и кислороде тягой свыше 700 тонн. Тут есть масса причин, и главная из них – т.н. высокочастотные неустойчивости горения,  вызванные тем, что (грубо) в огромной камере возникают сгустки несгоревшей топливной смеси (наподобие «гремучего газа»), которые выгорают не равномерно, а как бы микровзрывами. Пока камера двигателя мала – это терпимо. При огромных линейных размерах в двигателе возникает детонация, которая входит в резонанс, что разрушает корпус двигателя. Долгие годы создать одиночный ЖРД тягой (даже, Н.Л.) свыше ста тонн считалось весьма проблематичным.
Советские конструкторы в лице В.П. Глушко и других пришли к однозначному выводу: делать крупные ЖРД возможно лишь по замкнутой схеме, когда один (или оба) компонента поступают в камеру не в жидком виде (схема жидкость-жидкость), а как горячий газ (схема жидкость-газ), что резко снижает время воспламенения порций топлива, и существенно локализует проблемы частотных неустойчивостей горения до разумных пределов.
Тем не менее, американцы настаивают на том, что им удалось сделать то, чего не может быть в природе». (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=169)

Т.е., в соответствие с вашими собственными примерами, американцы уверяют, что им удалось обмануть законы природы, ибо в ином случае, их лунная ракета не полетела бы дальше земной орбиты.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »