Автор Тема: ТАК БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?  (Прочитано 140243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #180 : 21 Июня, 2008, 17:35:27 pm »
Цитата: "7-40"
5) Олдрин весьма чувствительно поколотил 37-летнего Сибрела... Сибрел  пожаловался на то, что пытался заставить поклясться на Библии уже шестерых астронавтов - участников "лунной программы", но ни один не захотел этого сделать".
Олдрин лишь один раз стукнул Сибрела, а не «чувствительно поколотил» его. Было официально признано, что никаких повреждений Сибрел не получил. За медпомощью Сибрел также не обращался (то есть даже сам Сибрел не говорил, будто его «чувствительно поколотили», а Попов приврал для острастки). Стукнул Олдрин Сибрела после того, как Сибрел назойливо приставал к нему, отказывался отстать и публично оскорбил. О чём Попов «деликатно» умолчал.
Оставляя в стороне вопрос об эмоциональной мотивации Олдрина, ничем, кроме очередной демагогии этот перл назвать не могу. Давайте, вас в реале кто-нибудь «один раз стукнет», а? :lol:

Цитата: "7-40"
6) Так, более 2000 лет учёные считали, что Земля находится в центре мироздания, и на основании этого принципиально неверного положения разработали удивительно точную теорию движения планет. И только через 2000 лет накопившиеся ошибки в этих теоретических предсказаниях, а также некоторые другие факты подтолкнули Коперника к тому, чтобы «лишить» Землю центрального места.
Попов умолчал о том, что Коперник, выдвинувший новую теорию, сам должен был доказывать мировому сообществу её справедливость. Он не мог просто требовать от птолемеевцев, чтобы они снова и снова доказывали верность птолемеевской системы, которая к тому моменту уже считалась доказанной. Если нечто уже считается доказанным – никто не может требовать, чтобы ему это доказывали снова и снова. Наоборот, авторы новой теории сами обязаны доказывать её справедливость и «лучшесть» в сравнении с уже общепризнанной. И это – случай научной теории даже, а не технического достижения, где подобные требования вообще не предъявляются.
Коперник, как известно любому школьнику, ничего никому не доказывал. Он опубликовал свою концепцию в книге, а сравнением доказательной силы гео- и гелиоцентрических систем занимались другие. И опять же, для утверждения концепции гелиоцентризма потребовалось множество наблюдений и открытий – основными тут были «законы Кеплера». Претензия к Попову совершенна непонятна.

Цитата: "7-40"
7 ) НАСА сообщила, что астронавты доставили на Луну специальные отражатели (илл.9), которые затем обнаруживались с Земли с помощью лазерных световых импульсов. Это, по мнению НАСА, неоспоримо доказывает факт посещения астронавтами Луны. Но насколько обосновано такое мнение?
Это ложь. НАСА никогда не высказывала мнение о том, что отражатели что-то там неоспоримо доказывают. И вообще НАСА никогда никаких мнений по поводу «неоспоримых доказательств» не высказывала. Попов собственнолично приписал НАСА это мнение.
Демагогия. Очередная, ваша – чтобы не было недоразумений... :lol:
Если какое-то мнение не подписано лично директором НАСА, то это еще не значит, что это не «мнение НАСА».

Цитата: "7-40"
8 ) Автоматические устройства только и могут поковыряться в реголите - этой мягкой «покрышке» лунной поверхности, или взять пробу грунта, пробурив неглубокую скважину рядом с аппаратом. Взять же крупные образцы пород, например, отколоть камень от лунной скалы, автоматы не могут. Они для этого не приспособлены. К тому же автомат берёт пробу в том месте, где он сел. А прилуниться он может только на ровном месте, а не на скале. По этим причинам три советские «Луны» привезли с Луны фактически лунную пыль, песок и щебёнку (илл.11в) и при этом очень немного (300 грамм сообща).
Это ложь. Автоматы «не приспособлены», если их не приспособить. Из того, что советские автоматы к чему-то не были приспособлены, не значит, что это какое-то принципиальное ограничение. Можно создать автомат, который и пробы будет брать в разных местах, и куски скалы откалывать. Это будет сложнее, чем «Луна-16» или «Луноход», но принципиальных ограничений нет. Имея ракету мощнее «Протона», такой автомат можно было создать и забросить на Луну.
Очередная лживая демагогическая глупость. «Автоматы не приспособлены», потому, что реально изготовленные автоматы приспособлены не были. Это – факт, отмеченный Поповым. И точка.
А если вы можете сочинить в уме несуществующую конструкцию и на основе своей фантазии вести демагогию, то результаты мы уже видим.

Цитата: "7-40"
9) фильм  "Для всего человечества" заметно способствовал росту сомнений в подлинности  высадки на Луну; после его выхода и под влиянием критики скептиков, с сайтов НАСА стали исчезать особо критикуемые материалы, и начался  ввод в обращение новых материалов, призванных скорректировать допущенные ошибки
Это тоже ложь. Ни Попов, ни кто-либо ещё не смог продемонстрировать ни одного исчезнувшего с сайтов НАСА «особо критикуемого материала» и никаких «новых материалов, призванных скорректировать допущенные ошибки». Новые материалы выкладываются, но никаких «допущенных ошибок» они не корректируют.
Опять вы лжете. Примеры таких материалов приведены в великом множестве. Самый известный - фотография с камнем, на котором нацарапана буква, которая впоследствии было отретуширована.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #181 : 21 Июня, 2008, 17:40:30 pm »
Цитата: "7-40"
Цитата: "Прохвессор"
Петро, есть два элементарных факта:
1) В системе двух тел гравитационного захвата происходить не может.
Кстати, очень даже может, даже если пренебречь атмосферой. :D Правда, для малых потенциально захватываемых тел это не актуально, а вот для крупных - весьма и весьма. :)
...Хотя в случае реальных планет возможен захват и малых метеорных тел... Только вероятность очень мала... :lol:
В системе двух тел гравитационный захват невозможен (это легко понять из закона сохранения энергии).
Для того, чтобы захват произошел, нужно или наличие третьего тела, которое и унесет излишек энергии, или разрушение налетающего тела на несколько обломков, часть из которых останется на орбите, а часть улетит, или рассеяние энергии при возбуждении колебаний при очень близком пролете одного тела мимо другого (т.н. приливный захват). В первом и втором случаях это уже не будет задачей двух тел, а третий не имеет отношения к захватам планетами метеоритов.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 21 Июня, 2008, 17:45:54 pm »
Цитата: "7-40"
Цитата: "Димьян"
Что до меня, то меня окончательно "добило" застенчивое сообщение НАСА, что все оригинальные фото и видео материалы кем то похищены из  их архивов  :shock:
Да, меня это тоже добило бы. Если бы такое сообщение было. Но такого сообщения НАСА никогда не было. Поэтому даже неясно, что могло Вас добить. Обманчивое впечатление от того, чего на самом деле не было? ;)
Цитировать
Специалисты НАСА приступили к активному поиску утерянных пленок, на которых хранилась исходная информация, полученная в ходе лунных миссий, сообщил РИА Новости представитель НАСА Грей Хоталома (Grey Hautaloma).
"Мы начали активный поиск пропавших пленок. Этим занимаются наши коллеги в космическом Центре Готарда, где ранее хранились пропавшие пленки", - сказал Хоталома.
По его словам, среди утраченных магнитных пленок был и исходный вариант известной на весь мир записи астронавта Нейла Армстронга, первого человека, высадившегося на Луне.
Как сообщил РИА Новости представитель космического центра Готарда Марк Хесс, в настоящее время поиск ведется по трем направлениям.
"Во-первых, мы пытаемся найти пленки среди имеющихся у нас, а также просматриваем все каталожные записи, имеющие отношения к этим пленкам. Во-вторых, проводим инвентаризацию всех складских помещений, которые использовались ранее или используются сейчас для хранения подобных пленок. В-третьих, связываемся со всеми бывшими и нынешними сотрудниками, которые могут иметь отношения к пропавшим пленкам и могут хоть как-то помочь в их поиске", - сказал Хесс.
 http://itsnow.ru/nws/news:86685
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн 7-40

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #183 : 21 Июня, 2008, 18:44:25 pm »
Цитировать
Цитата: "7-40"
1) Достоверность научного открытия (пилотируемые полёты на Луну)  доказывает его автор (США). Многим читателям знакомы такие понятия как «защита дипломного проекта», «защита диссертации».
Доктор наук «перепутал» (конечно же, совершенно нечаянно) научное открытие и техническое достижение. Никто никогда не доказывает технические достижения, и уж тем более не проводится никаких «защит». Эти достижения либо признаются, либо нет. СССР никогда не доказывал полёт Гагарина, полёты луноходов, доставку лунного грунта лунниками, и проч., и никто не организовывал их «защит».
Нахожусь в полном недоумении – это в каком такой такой реальности «никогда не доказывает технические достижения»?

Ага, возражений против того, что Попов совершил подтасовку, назвав полёты на Луну не «научным открытием», нет? Очень хорошо. Фиксируем факт подтасовки.

Цитировать
Значит, если вы завтра заявите, что лично слетали на Юпитер и поколупали каблуком «красное пятно», то вам все обязаны поверить на слово? А доказывать вам ничего не обязательно?

У Вас трудности с пониманием прочитанного? Где я писал, что «все обязаны поверить на слово»? Давайте почитаем снова, что я писал: “Эти достижения либо признаются, либо нет” . Если я напишу, что слетал на Юпитер – это никто не признает. А когда американцы писали, что их зонды много раз слетали на Юпитер – это всё мировое научное сообщество признало. И никаких доказательств от них не требовало.

Цитировать
Далее недоумение только усиливается – «СССР никогда не доказывал полёт Гагарина, полёты луноходов, доставку лунного грунта лунниками, и проч., и никто не организовывал их «защит»». Во-первых, этот демагогический прием называется «с больной головы на здоровую» - здесь не СССР обсуждается. Во-вторых, вы снова лжете – про каждое из этих событий есть тонны разнообразных подтверждений.

Во-первых, я и не обсуждаю СССР. Я привожу пример. Во-вторых, у Вас всё-таки трудности с пониманием прочитанного. Где вообще хоть слово было о подтверждениях?! Я Вам говорил о ДОКАЗЫВАНИИ, Вы это прочли? Прочтите ещё раз: “Никто никогда не доказывает технические достижения”. Никто никогда не доказывал этих событий, понимаете? Попробуйте понять со второго раза, если не поняли с первого. С тем, что имеются подтверждения – никто не спорит. Правда, этих подтверждений неизмеримо меньше – просто неизмеримо – нежели подтверждений программе «Аполлон», но это уже совсем, совсем другой разговор.

Цитировать
Например, про посадку Гагарина:
Цитировать
В результате СА и космонавт приземлились не в 110 км южнее Сталинграда, как планировалось, а в Саратовской области неподалеку от Энгельса, где посадку никто не ожидал. Вот как это было.
В 10:48 на обзорном локаторе радиотехнического наблюдения Энгельсского аэродрома (ныне база стратегических бомбардировщиков) майор штурман М.Тепляков в юго-западном направлении (азимут 240 °) на высоте 8 км и удалении 33 км зафиксировал цель. Это был спускаемый аппарат с Юрием Гагариным на борту.
Через несколько секунд на высоте около 7 км Ю.Гагарин катапультировался. С этого момента корабль и космонавт приземлялись порознь, а цели на локаторе разделились.
В 10:55 (по сообщению ТАСС) неподалеку от трассы Энгельс - Ровное рядом с обрывом напротив деревни Смеловки Энгельсского района приземлился спускаемый аппарат, а около 11:00 примерно в 2 км от СА, дальше от Волги, приземлился Гагарин (точное время посадки не зафиксировано).
Первыми землянами, которые встретили космонавта после полета, оказались жена лесника Анна Акимовна Тахтарова и ее шестилетняя внучка Рита (см. снимок).

К чему Вы всё это цитируете? Здесь ни единого слова о том, чтобы кто-то доказывал полёт Гагарина.

...А отвлекаясь – всё написанное никак не является независимым подтверждением того, что Гагарин куда-то летал. Вот, например, американские специалисты зафиксировали факт посадки корабля с человеком? То-то. ;)

Цитировать
Так что «пример лжи и подтасовки» №1 если я является таковым, то не у Попова, а у вас!

Буа-га-га!

Цитировать
Цитата: "7-40"
2) На самом деле Пири перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи (возможно, прадеды нынешних скептиков) заподозрили обман по представленным фотографиям, а позже, в 20-х годах был найден и лагерь, в котором отсиживался Пири .
Это просто ложь. Непонятно даже, откуда Попов её выкопал. Возможно, выдумал сам. Никакого «лагеря, где перезимовал Пири», найдено, разумеется, не было.
Опять совершенно непонятно – если бы даже Попов ошибся в отношении Пири, какое это имеет отношение к правдивости НАСА в отношении полетов на Луну? По логике «в огороде бузина, а в Киеве дядька»?

Действительно, какое отношение имеет Пири к полётам на Луну? Совершенно непонятно. Однако Попов почему-то не только решил сослаться на Пири, но и явным образом солгать про какую-то базу в Гренландии. Возражений против того, что Попов солгал, нет? Отлично, фиксируем факт лжи Попова.

Цитировать
Цитата: "7-40"
3) К 20-летию полёта А-11 НАСА выпустила фильм «Для всего человечества» [ф2], как бы подытоживший опыт всех высадок на Луну.
Это ложь. Фильм «For All Mankind” был выпущен не НАСА, это творчество известного режиссёра Эла Рейнарта.
Господин «хиви», ну зачем жа врать так грубо? С вашим-то форумным опытом можно было бы не прокалываться на такой элементарщине... Боюсь, в этот раз ваши американские хозяева могут вам не заплатить...
Поиск по Гуглу тут же дает:
Цитировать
For All Mankind is a 1989 documentary film documenting the Apollo missions of NASA. It was directed by Al Reinert.
... The film provides 80 minutes of real NASA footage, taken on the Apollo missions of the 1960s and 1970s. The focus of the documentary is on the human views of the space flights, and the original mission footage is provided along with the voices of the astronauts, from interviews and from the actual mission recordings.
... For All Mankind was nominated for an Academy Award for Best Documentary in 1990.
http://en.wikipedia.org/wiki/For_All_Mankind

К чему эта цитата? В ней нет ни слова о том, что сей фильм выпустила НАСА. Вы желаете доказать, что его выпустила НАСА? Доказывайте. Не можете – ничего страшного. Фиксируем факт лжи Попова.

А, может, у Вас трудности с английским? Вы понимаете фразу "documentary film documenting the Apollo missions of NASA" как "фильм НАСА"? Если так, то Вы понимаете неправильно. Слово "НАСА" в ней относится не к фильму, а к миссиям. "Насовские миссии "Аполлонов"", вот что там написано. А не "насовский документальный фильм".

Цитировать
Цитата: "7-40"
4) Документальность фильма ещё раз подчеркнута в его конце титром:   «Filmed on location by the United States National Aeronautics and Space Administration», что переводится как «фильм снят на натуре самим НАСА».
И это ложь. В тексте даже слова такого нет – «фильм». Фраза переводится как «снято на натуре НАСА». Обманывая читателей, Попов постоянно подчёркивает, что НАСА сделала и выпустила этот фильм. Ради этого он даже подтасовывает перевод. НАСА не выпускала этот фильм, как обманывает Попов. НАСА всего лишь предоставила Рейнарту видеоматериал, которым Рейнарт уже распорядился по своему усмотрению. Причём с самого начала, с момента выпуска этого фильма в конце 80-х, было известно, что это – компиляция (впрочем, это очевидно с первых кадров). И, конечно, общеизвестно, почему фильм сделан Рейнартом именно так, а не иначе.
 А эти перлы и комментировать не стану – пусть на вас Рейнарт подает в суд за ваши «тонкие» намеки на его недобросовестность... :lol:

То есть опровергнуть моих слов Вы не в состоянии? Тогда фиксируем и эту подтасовку Попова.

За Рейнарта не беспокойтесь – я ничуть не намекаю на его недобросовестность. (Кстати, то, что Вы предлагаете подавать в суд именно Рейнарту, а не НАСА, нужно понимать как Ваше согласие с тем, что это фильм не НАСА, а Рейнарта? ;) ).

Цитировать
Итого – вижу вашу ложь и подтасовки, со стороны Попова никакой лжи и подтасовок не обнаружено.


Север, повторяю, я не принадлежу к Вашей Церкви, а потому мне фиолетово, что видите и что обнаруживаете Вы в своём религиозном экстазе. Я вовсе не стремлюсь разубеждать верующих в их вере – я всего лишь хочу зафиксировать факты. Вот, Вам были продемонстрированы факты лжи и подтасовок – Вы же их не опровергли. Вы, конечно, можете попытаться снова. ;)
« Последнее редактирование: 21 Июня, 2008, 19:33:45 pm от 7-40 »

Оффлайн 7-40

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 21 Июня, 2008, 18:59:49 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "7-40"
Цитата: "Прохвессор"
Петро, есть два элементарных факта:
1) В системе двух тел гравитационного захвата происходить не может.
Кстати, очень даже может, даже если пренебречь атмосферой. :D Правда, для малых потенциально захватываемых тел это не актуально, а вот для крупных - весьма и весьма. :)
...Хотя в случае реальных планет возможен захват и малых метеорных тел... Только вероятность очень мала... :lol:
В системе двух тел гравитационный захват невозможен (это легко понять из закона сохранения энергии).
Для того, чтобы захват произошел, нужно или наличие третьего тела, которое и унесет излишек энергии, или разрушение налетающего тела на несколько обломков, часть из которых останется на орбите, а часть улетит, или рассеяние энергии при возбуждении колебаний при очень близком пролете одного тела мимо другого (т.н. приливный захват). В первом и втором случаях это уже не будет задачей двух тел, а третий не имеет отношения к захватам планетами метеоритов.


Я имел в виду именно приливный захват. Это захват в системе двух тел, который очень даже возможен. Причём я специально подчеркнул, что "для малых потенциально захватываемых тел это не актуально". Впрочем, для непрочных тел размерами порядка метров, движущихся со скоростями, достаточно близкими к параболической, этот тип захвата уже может быть актуальным, особенно при близких прохождениях.

Кроме того, есть ещё один тип приливного захвата, который Вы не упомянули - передача энергии и импульса от поступательного движения тел их вращательному движению.

Да, всё-таки имеет смысл перестать называть "метеоритами" любые малые тела. ;) Метеорит - это то, что уже упало на поверхность планеты. :)
« Последнее редактирование: 21 Июня, 2008, 19:26:43 pm от 7-40 »

Оффлайн 7-40

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 21 Июня, 2008, 19:03:55 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "7-40"
Цитата: "Димьян"
Что до меня, то меня окончательно "добило" застенчивое сообщение НАСА, что все оригинальные фото и видео материалы кем то похищены из  их архивов  :shock:
Да, меня это тоже добило бы. Если бы такое сообщение было. Но такого сообщения НАСА никогда не было. Поэтому даже неясно, что могло Вас добить. Обманчивое впечатление от того, чего на самом деле не было? ;)
Цитировать
Специалисты НАСА приступили к активному поиску утерянных пленок, на которых хранилась исходная информация, полученная в ходе лунных миссий, сообщил РИА Новости представитель НАСА Грей Хоталома (Grey Hautaloma).
"Мы начали активный поиск пропавших пленок. Этим занимаются наши коллеги в космическом Центре Готарда, где ранее хранились пропавшие пленки", - сказал Хоталома.
По его словам, среди утраченных магнитных пленок был и исходный вариант известной на весь мир записи астронавта Нейла Армстронга, первого человека, высадившегося на Луне.
Как сообщил РИА Новости представитель космического центра Готарда Марк Хесс, в настоящее время поиск ведется по трем направлениям.
"Во-первых, мы пытаемся найти пленки среди имеющихся у нас, а также просматриваем все каталожные записи, имеющие отношения к этим пленкам. Во-вторых, проводим инвентаризацию всех складских помещений, которые использовались ранее или используются сейчас для хранения подобных пленок. В-третьих, связываемся со всеми бывшими и нынешними сотрудниками, которые могут иметь отношения к пропавшим пленкам и могут хоть как-то помочь в их поиске", - сказал Хесс.
 http://itsnow.ru/nws/news:86685


Рад, что Вы уже прочли это. Надеюсь, Вы сумели понять, что:

1) из архивов ничего не похищено, но лишь кое-что в архивах потеряно;
2) потеряно лишь некоторое количество телевизионных записей, а не "все оригинальные фото и видео материалы".

Внимательное чтение - залог правильного понимания.  :D
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от 7-40 »

Оффлайн 7-40

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 21 Июня, 2008, 21:25:27 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "7-40"
Поиск по Гуглу тут же дает:
Цитировать
For All Mankind is a 1989 documentary film documenting the Apollo missions of NASA. It was directed by Al Reinert.
... The film provides 80 minutes of real NASA footage, taken on the Apollo missions of the 1960s and 1970s. The focus of the documentary is on the human views of the space flights, and the original mission footage is provided along with the voices of the astronauts, from interviews and from the actual mission recordings.
... For All Mankind was nominated for an Academy Award for Best Documentary in 1990.
http://en.wikipedia.org/wiki/For_All_Mankind


Да, кстати, Север, Вы прочли там дальше вот это:

"Reinert also explains that although the documentary purports to show a single moon mission, it is in fact a collage of images from all six missions. Furthermore, images are often presented out of context: the images of rocket stage separation are test footage shot during earlier missions; a shot used to represent trans lunar injection is in fact footage of re-entry; and the images of a spacewalk are from a Gemini mission, not Apollo"

? То есть сам Рейнарт рассказывал о том, что фильм есть коллаж, где кадры представлены вне контекста и куда добавлены кадры из "Джеминаев"? Это то самое, о чём я уже рассказывал Вам: то, что фильм есть компиляция, было известно с самого начала, сразу после его выпуска, и Рейнарт сам рассказывал, почему он сделал именно так, а не иначе.

Или Вы этого тоже не заметили?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от 7-40 »

Оффлайн 7-40

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #187 : 21 Июня, 2008, 22:12:38 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "7-40"
5) Олдрин весьма чувствительно поколотил 37-летнего Сибрела... Сибрел  пожаловался на то, что пытался заставить поклясться на Библии уже шестерых астронавтов - участников "лунной программы", но ни один не захотел этого сделать".
Олдрин лишь один раз стукнул Сибрела, а не «чувствительно поколотил» его. Было официально признано, что никаких повреждений Сибрел не получил. За медпомощью Сибрел также не обращался (то есть даже сам Сибрел не говорил, будто его «чувствительно поколотили», а Попов приврал для острастки). Стукнул Олдрин Сибрела после того, как Сибрел назойливо приставал к нему, отказывался отстать и публично оскорбил. О чём Попов «деликатно» умолчал.
Оставляя в стороне вопрос об эмоциональной мотивации Олдрина, ничем, кроме очередной демагогии этот перл назвать не могу.

Да какая разница, как Вы это можете назвать? Ваши способности называть что-то чем-то не так уж интересны. Главное, что Вы не можете опровергнуть то, что Попов в очередной раз прибег к подтасовке.

Цитировать
Коперник, как известно любому школьнику, ничего никому не доказывал. Он опубликовал свою концепцию в книге, а сравнением доказательной силы гео- и гелиоцентрических систем занимались другие.

А это уже не так важно, кто именно доказывал, а кто нет. Коперник, кстати, именно что доказывал. Он доказывал, что его концепция позволяет лучше и проще, по сравнению с птолемеевской, математически описать движение небесных тел. Другие лишь развивали его труд.

Но самое главное - что в науке именно те, кто выдвигают новую теорию, и должны заниматься её доказательством. А не требовать того, чтобы сторонники общепризнанной точки зрения снова и снова им её доказывали. Если бы коперниканцы и его последователи стали бы, вместо доказательства гелиоцентрической теории, требовать от пролемеевцев всё новых и новых доказательств геоцентрической системы - на них бы просто смотрели, как на недоумков, и никто бы даже пальцем не пошевелил, чтобы им что-то доказывать заново. Вот это нужно усвоить Вам.

Попов же этого не знать не мог (если он не идиот), а значит, он пошёл на сознательный подлог.

Цитировать
И опять же, для утверждения концепции гелиоцентризма потребовалось множество наблюдений и открытий – основными тут были «законы Кеплера». Претензия к Попову совершенна непонятна.

Претензия к Попову состоит в том, что он, во-первых, совершает подлог, называя научным открытием то, что на самом деле является техническим достижением; а во-вторых то, что он совершает ещё один подлог, пытаясь внушить читателю, будто сторонники новых оригинальных научных теорий имеют право требовать всё новых и новых доказательств от сторонников тех теорий, что уже стали общепризнанными, и объявлять общепризнанные теории "недоказанными" на том основании, что их сторонники отказываются приводить персонально для них всё новые и новые доказательства.

Если Вы всё ещё не понимаете:
1) Попробуйте потребовать от географов, чтоб они снова и снова доказывали Вам круглость Земли. И объявите, что если они лично Вам таких доказательств не представят, то Вы будете считать Землю квадратной.
2) Попробуйте потребовать от российского правительства, чтоб они доказали лично Вам то, что Леонов выходил в открытый космос. И заявите, что если лично Вам таких доказательств не представят, то Вы будете считать этот выход несостоявшимся, а всю историю с ним - аферой.

Цитировать
Цитата: "7-40"
7 ) НАСА сообщила, что астронавты доставили на Луну специальные отражатели (илл.9), которые затем обнаруживались с Земли с помощью лазерных световых импульсов. Это, по мнению НАСА, неоспоримо доказывает факт посещения астронавтами Луны. Но насколько обосновано такое мнение?
Это ложь. НАСА никогда не высказывала мнение о том, что отражатели что-то там неоспоримо доказывают. И вообще НАСА никогда никаких мнений по поводу «неоспоримых доказательств» не высказывала. Попов собственнолично приписал НАСА это мнение.
Демагогия. Очередная, ваша – чтобы не было недоразумений... :lol:
Если какое-то мнение не подписано лично директором НАСА, то это еще не значит, что это не «мнение НАСА».


Что Вы мелете? Если какое-то мнение не подписано лично директором НАСА, то это еще не значит, что это «мнение НАСА». Чтобы назвать нечто "мнением НАСА", нужно иметь для этого какие-то основания. Никаких оснований считать "мнением НАСА" то, что ей приписал Попов или Вы - нет. Любой человек может приписать НАСА любое мнение, но это ещё не значит, что НАСА действительно это мнение имеет. Это будет просто ложью и подтасовкой. Что и совершил Попов.

Цитировать
Цитата: "7-40"
8 ) Автоматические устройства только и могут поковыряться в реголите - этой мягкой «покрышке» лунной поверхности, или взять пробу грунта, пробурив неглубокую скважину рядом с аппаратом. Взять же крупные образцы пород, например, отколоть камень от лунной скалы, автоматы не могут. Они для этого не приспособлены. К тому же автомат берёт пробу в том месте, где он сел. А прилуниться он может только на ровном месте, а не на скале. По этим причинам три советские «Луны» привезли с Луны фактически лунную пыль, песок и щебёнку (илл.11в) и при этом очень немного (300 грамм сообща).
Это ложь. Автоматы «не приспособлены», если их не приспособить. Из того, что советские автоматы к чему-то не были приспособлены, не значит, что это какое-то принципиальное ограничение. Можно создать автомат, который и пробы будет брать в разных местах, и куски скалы откалывать. Это будет сложнее, чем «Луна-16» или «Луноход», но принципиальных ограничений нет. Имея ракету мощнее «Протона», такой автомат можно было создать и забросить на Луну.
Очередная лживая демагогическая глупость. «Автоматы не приспособлены», потому, что реально изготовленные автоматы приспособлены не были.

Какое отношение реально изготовленные советские автоматы имеют к тому, на что способны автоматы? Советские автоматы не были приспособлены к тому, чтобы совершать полёты к Меркурию, к Юпитеру, к Сатурну. Но это не имеет никакого отношения к способностям автоматов вообще. Американские автоматы совершали успешные полёты к этим планетам. Попов пытается доказать, будто автоматы не могли доставить с Луны разнообразный грунт и куски скал. Но неспособность реально изготовленных советских автоматов сделать это никак не означает принципиальную неразрешимость задачи.

Цитировать
Это – факт, отмеченный Поповым. И точка.

Какой факт? Тот, что советские "Луны" не могли доставить с Луны разнообразные образцы, включая куски скал? Никто с этим и не думает спорить. Но этот факт никак не означает, что "Автоматические устройства только и могут поковыряться в реголите - этой мягкой «покрышке» лунной поверхности, или взять пробу грунта, пробурив неглубокую скважину рядом с аппаратом". Это утверждение Попова - ложь. Автоматы могут гораздо больше.

Цитировать
А если вы можете сочинить в уме несуществующую конструкцию и на основе своей фантазии вести демагогию, то результаты мы уже видим.

При чём здесь сочинение в уме несуществующих конструкций? Имеется утверждение Попова: "Автоматические устройства только и могут поковыряться в реголите - этой мягкой «покрышке» лунной поверхности, или взять пробу грунта, пробурив неглубокую скважину рядом с аппаратом". Это утверждение - ложь. И способности советских "Лун" не имеют никакого отношения к принципиальным способностям автоматов.

Кстати, если Вы настаиваете, что принципиальные способности автоматов ограничиваются тем, на что были способны реальные автоматы - то Вам было бы полезно довести эту идею до Попова. Ибо Попов приписывает автоматам такие способности, какие ни один из реальных автоматов не имел. Например, посылать от Луны на Землю огромное количество цветных и чернобелых снимков фотографического качества.

Цитата: "7-40"
9) фильм  "Для всего человечества" заметно способствовал росту сомнений в подлинности  высадки на Луну; после его выхода и под влиянием критики скептиков, с сайтов НАСА стали исчезать особо критикуемые материалы, и начался  ввод в обращение новых материалов, призванных скорректировать допущенные ошибки

Цитировать
Это тоже ложь. Ни Попов, ни кто-либо ещё не смог продемонстрировать ни одного исчезнувшего с сайтов НАСА «особо критикуемого материала» и никаких «новых материалов, призванных скорректировать допущенные ошибки». Новые материалы выкладываются, но никаких «допущенных ошибок» они не корректируют.
Опять вы лжете. Примеры таких материалов приведены в великом множестве.

Нет ни единого.

Цитировать
Самый известный - фотография с камнем, на котором нацарапана буква, которая впоследствии было отретуширована.


Ничего подобного. Эта фотография с "буквой С" по-прежнему висит спокойно на сайте НАСА:
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/ima ... 075841.jpg
И ещё:
http://history.nasa.gov/alsj/tools/judy69.jpg

Есть, конечно, варианты и без "буквы С", но лишь потому, что она возникла лишь один раз как ворсинка при печати, а печать и сканирование проводились неоднократно:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/ima ... -17446.jpg
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от 7-40 »

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #188 : 21 Июня, 2008, 23:07:09 pm »
Цитата: "7-40"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "7-40"
Цитата: "Димьян"
Что до меня, то меня окончательно "добило" застенчивое сообщение НАСА, что все оригинальные фото и видео материалы кем то похищены из  их архивов  :shock:
Да, меня это тоже добило бы. Если бы такое сообщение было. Но такого сообщения НАСА никогда не было. Поэтому даже неясно, что могло Вас добить. Обманчивое впечатление от того, чего на самом деле не было? ;)
Цитировать
Специалисты НАСА приступили к активному поиску утерянных пленок, на которых хранилась исходная информация, полученная в ходе лунных миссий, сообщил РИА Новости представитель НАСА Грей Хоталома (Grey Hautaloma).
"Мы начали активный поиск пропавших пленок. Этим занимаются наши коллеги в космическом Центре Готарда, где ранее хранились пропавшие пленки", - сказал Хоталома.
По его словам, среди утраченных магнитных пленок был и исходный вариант известной на весь мир записи астронавта Нейла Армстронга, первого человека, высадившегося на Луне.
 
 http://itsnow.ru/nws/news:86685

Рад, что Вы уже прочли это. Надеюсь, Вы сумели понять, что:

1) из архивов ничего не похищено, но лишь кое-что в архивах потеряно;
2) потеряно лишь некоторое количество телевизионных записей, а не "все оригинальные фото и видео материалы".

Внимательное чтение - залог правильного понимания.  :D

некоторое количество ?! 13 000 магнитных пленок с информацией о миссиях «Аполлон». Хорошо себе "некоторое количество" )))
Впрочем, сами читайте. читайте внимательно! может всё-таки добьёт! ))) :
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #189 : 21 Июня, 2008, 23:17:39 pm »
Пропажа космического масштаба

Оригинальные записи лунных экспедиций бесследно исчезли

20 июля 1969 года миллионы телезрителей наблюдали, как американский астронавт Нейл Армстронг ступил на лунную поверхность и произнес свою легендарную фразу о «маленьком шаге для человека и огромном шаге для всего человечества». И вот теперь, спустя 37 лет, НАСА объявило, что оригинальные записи того исторического момента, скорее всего, безвозвратно утеряны, так же как и записи других лунных экспедиций.

Более 700 коробок с видеоматериалами, аудиозаписями и данными о состоянии здоровья астронавтов буквально растворились в воздухе. «В течение года мы вели самые тщательные поиски, но так и не смогли их обнаружить», - заявил представитель НАСА Грей Хауталома. По его словам, в аэрокосмическом агентстве пропажа не вызвала сильного беспокойства, поскольку «эти данные есть и на других носителях». Насчет того, где могут в данный момент находиться от 10 000 до 13 000 магнитных пленок с информацией о миссиях «Аполлон», НАСА не дает уверенного ответа. Их след теряется где-то между 1970 и 1975 годом, когда коробки были возвращены в НАСА из Национального архива.

Конечно, кадры выхода космонавтов на лунную поверхность и знаменитая фраза Армстронга остались в телевизионной записи, однако, поскольку технология того времени не позволяла НАСА передавать отснятые кадры непосредственно в эфир, изображение на оригинальном носителе было намного лучше по качеству. Но сейчас НАСА пытается успокоить общественность тем, что по прошествии многих лет оригинальные магнитные носители могли бы оказаться абсолютно нечитабельными.


В то же время агентство обещает удвоить усилия в поисках оригинала. «Сейчас мы проверяем документацию, относящуюся к тому периоду, - заверил Хауталом. - Возможно, это поможет нам разыскать записи». На прошлой неделе на помощь Национальному аэрокосмическому агентству пришел австралийский клипмейкер Питер Клиффтон, который заявил, что обнаружил некие магнитные записи и документацию в одном из сиднейских хранилищ. Однако оказалось, что эти пленки были выпущены НАСА 20 лет назад как рекламный материал и не представляют никакой ценности.

Наиболее вероятным местонахождением утерянных пленок считают архив Центра космических полетов Goddard, но, поскольку его общая площадь составляет около пятидесяти гектаров, при отсутствии каких-либо ориентиров шансы обнаружить там нужные коробки практически равны нулю.

Материал опубликован в "Газете" №154 от 29.08.2006г.
http://gzt.ru/science/2006/08/28/210014.html
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный