Автор Тема: ТАК БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?  (Прочитано 139876 раз)

0 Пользователей и 26 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 16 Декабря, 2007, 22:19:05 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Микротон"
Мне интересно, сможет ли физик, показывающий себя шибко умным, расссчитать энергию удара ледяной (метановой) глыбы весом в 1 кг о поверхность Луны, вычислить при этом, испарится ли вся глыба, или её часть?
Для максимальной скорости энергия будет 72 МДж – примерно как у 18 кг тротила. Но вот только падать метановым глыбам на Луну не с чего – вероятность захвата Луной кометы исчезающе мала.
И опять лажа!! Вам не надоело,Север? Или это разновидность мазохизма?
Кто и где, кроме Вас, говорил про захват КОМЕТЫ???? Для Вас же специально было разжевано про СЛЕД (хвост) кометы, в которых этих самых глыб от 1 грамма и до нескольких тонн - как блох на шелудивой собаке! А вот какова будет траектория этих остатков в поле притяжения Земли - вы можете рассчитать и предсказать? Можете рассчитать траекторию КАЖДОГО?
Цитата: "Снег Север"
А скорости метеоритов околоземного пространства намного ниже.
Намного - это насколько? На порядок, на два? Может, до 50 км/час ? Я начинаю подозревать, что физик из Вас точно такой же, как из моего гуся - оперный  певец.
Цитата: "Снег Север"
Прямое попадание в Луну массивного быстрого метеорита - явление очень редкое.
Редкое это какое? Реже, чем они падают на Землю? Для справки наимудрейшим физикам: в период прохождения Землей окрестностей Пояса астероидов (приблизительно от 12 августа до 5-7 сентября, ежегодно) в атмосфере земли сгорает (и наблюдаемы) до 2000 метеоритов/сутки.
Что же на Ваш высокомудрейший взгляд ограждает в это самое время Луну от метеоритов? Ну разве что её меньший размер. В малую мишень действительно труднее попасть, чем в большую. Но опять же не на порядок, а всего в шесть(!!!) раз меньше.
Цитата: "Снег Север"
Но поскольку каждое такое попадание в лунных условиях сохраняется миллиарды лет, то следы накопились.
Вот ведь как!! А я о чем? Следовательно - каждый след - реально произошедшее событие, которое и воздействовало на пылеобразование. Или Вы уже забыли в чем существо вопроса?
Цитата: "Снег Север"
Поищите сами, это достаточно распространенные данные.
Вот и ищите сами, ведь не я же утверждаю эту чушь!
Цитата: "Снег Север"
Перечитайте еще раз – о чем я писал.
Не-а... у меня интерес к вашим постам упал до нуля.
Цитата: "Снег Север"
Лунный кратер, к вашему сведению, - это просто кольцевое углубление в поверхности. Если вы уроните на песок камень, то получите углубление-кратер безо всякого взрыва.
Ах! Какие высокомудрые мысли!! А со взрывом, значит, ни какого кратера не будет? Если простое падение камешка - и уже кратер, то что же помешает образоваться кратеру при взрыве?
Хы.. Север... Значит, Луна для Вас - это куча песка? Только вот размеры этих кратеров ну ни как не говорят о том, что это были "простые" падения... Да, и еще!!  Стенки кратеров - это скалы, а не песок, если Вы этого не знали..
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 17 Декабря, 2007, 08:39:41 am »
Цитата: "Микротон"
Редкое это какое? Реже, чем они падают на Землю?
Да, во много раз более редкое. Попробуйте додуматься - почему. Загляните в школьный учебник...

Сообщаю заодно, что в хвосте кометы никаких глыб и даже пылинок не бывает, хвост кометы - это крайне разреженный газ.

Остальную чушь не комментирую - жаль время тратить.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 17 Декабря, 2007, 15:51:50 pm »
Цитата: "Микротон"
Для Вас же специально было разжевано про СЛЕД (хвост) кометы, в которых этих самых глыб от 1 грамма и до нескольких тонн - как блох на шелудивой собаке!

Где же вы там глыбы увидели? У достаточно больших комет выделяется 2 хвоста: пылевой и плазменный. Пылевой же хвост состоит из мелких пылевых частичек. За исключением редких случаев отрыва хвоста (и некоторых других редких явлений) никаких глыб там нет. Так что не вводите людей в заблуждение
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Bau »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 17 Декабря, 2007, 16:13:25 pm »
Цитата: "Bau"
За исключением редких случаев отрыва хвоста (и некоторых других редких явлений) никаких глыб там нет.
Случаи редкие, но человечеством наблюдаемые. А давно ли человечество стало наблюдать за кометами? Давно ли люди стали понимать, что такое кометы? Может миллион лет назад? Или миллиард?
Так вот, действительно, не вводите людей в заблуждение. Раз такие случаи человеком наблюдались - это уже свидетельствует о том, что данное явление не такая уж и редкость, если даже и происходит 5 раз за тысячелетие. Вот и посчитайте, сколько раз такое явление могло произойти за 4,5 миллиарда лет.
А один раз случившись, осколки кометы не обязательно сей же секунд врезаются в Луну. А могут еще продолжать свое движение в солнечной системе и тысячу и две тысячи лет. Но вот когда траектория орбиты Луны и траектория такого осколка совпадают, вдруг раз, и казалось бы без видимой причины - а метеорит врезался.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 18 Декабря, 2007, 08:00:01 am »
Поскольку ожидать, что уважаемый Микротон заглянет в учебник, прежде чем спороть очередную чушь, не приходится, коротко объясняю, почему попадание метеорита (кометы, астероида) в Луну событие куда более редкое, чем в Землю.

Вероятность столкновения с метеоритом, в первом приближении, пропорциональна поперечному сечению планеты и ее силе тяготения. Диаметр Луны меньше земного примерно в 6 раз, значит поперечное сечение меньше в 36 раз. Сила тяготения Луны тоже меньше в шесть раз. Перемножая получаем, что вероятность падения метеорита на Луну в 216 раз или на два порядка меньше, чем на Землю.

Заодно сообщу, что по тому же учебнику, интенсивную метеоритную бомбардировку Луны специалисты относят к событиям миллиардолетней давности – когда формирование планет уже завершилось, но газопылевое облако, из которого они возникли, еще не рассеялось.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 18 Декабря, 2007, 11:49:37 am »
Цитата: "Снег Север"
Вероятность столкновения с метеоритом, в первом приближении, пропорциональна поперечному сечению планеты и ее силе тяготения. Диаметр Луны меньше земного примерно в 6 раз, значит поперечное сечение меньше в 36 раз. Сила тяготения Луны тоже меньше в шесть раз. Перемножая получаем, что вероятность падения метеорита на Луну в 216 раз или на два порядка меньше, чем на Землю.
А вы учитывали атмосферу Земли и отсутствие её на Луне? Т.е. большинство метеоритов просто не долетают до поверхности Земли, сгорают. А на Луне этого нет.

Цитировать
Заодно сообщу, что по тому же учебнику, интенсивную метеоритную бомбардировку Луны специалисты относят к событиям миллиардолетней давности – когда формирование планет уже завершилось, но газопылевое облако, из которого они возникли, еще не рассеялось.

С этим согласен. Когда осколки ещё формировали планеты, то естественно не обходилось без бомбардировки частицами.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Шашлык ибн Башлык

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 18 Декабря, 2007, 11:57:03 am »
Итак по теории Севера, если гравитация объекта равна нулю, в него в первом приближении вообще попасть невозможно!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Шашлык ибн Башлык »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 18 Декабря, 2007, 16:13:54 pm »
Цитата: "Злой сок"
А вы учитывали атмосферу Земли и отсутствие её на Луне? Т.е. большинство метеоритов просто не долетают до поверхности Земли, сгорают. А на Луне этого нет.
Я же считал «в первом приближении». Кроме того, кратеры от таких метеоритов, которые сгорают в атмосфере, и на Луне заметного следа не оставят...

Цитата: "Шашлык ибн Башлык"
Итак по теории Севера, если гравитация объекта равна нулю, в него в первом приближении вообще попасть невозможно!
Тело с нулевой гравитацией имеет нулевую массу, а, следовательно, и размеры. В такое тело действительно попасть невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #68 : 18 Декабря, 2007, 17:04:57 pm »
Справедливости ради скажу, что Снег-Север слегка ошибся - диаметр Луны меньше земного примерно в 3.7 раза, соответственно сечение меньше в 13 раз. Таким образом число метеоритов, попадающих в Землю "прямой наводкой" в 13 раз меньше, чем "прямой наводкой" в Луну. Если же мы рассматриваем метеориты, захватываемые гравитационным полем, то эффективное сечение этого поля пропорционально квадрату массы (расстояние, с которого метеорит, имеющий фиксированную скорость, будет захвачен, пропорционально массе Луны/Земли, значит сечение - её квадрату). И тут оппонетов Снега-Севера ждёт ОЧЕНЬ горькое разочарование: масса Земли в 80 раз больше массы Луны, соответственно её эффективное сечение захвата больше в 6400 раз! Вычислять соотношение числа метеоритов, захваченных полем и попавших прямой наводкой мне лень, но соотношение полного числа метеоритов попавших на Землю и на Луну будет в диапазоне от 13 до 6400. Вероятнее всего Снег-Север попал примерно в точку, на два порядка разница всяко будет.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 18 Декабря, 2007, 18:40:10 pm »
Цитата: "Злой сок"
А вы учитывали атмосферу Земли и отсутствие её на Луне? Т.е. большинство метеоритов просто не долетают до поверхности Земли, сгорают. А на Луне этого нет.
Сок, речь идет о всех метеоритах. И тех которые сгорели, и те, которые не сгорели. Север здесь размахивает неизвестным никому учебником, в который ему самому стоило бы заглянуть. Он и его соратники утверждают, что на Луну принципиально упасть может только тот метеор, который был захвачен ее полем притяжения.  Однако, даже школьнику ясно, что в Луну спокойно могут попасть и те метеориты, которые были захвачены (незахвачены) Землей, но скорость которых не позволила им упасть на Землю. Но зато на траектории движения встретилась Луна.
Таким образом, число метероритов, которое попадает в Луну, действительно лишь в 13 раз меньше, чем тех, которые попадают в Землю (считая, что и атмосфера Земли - это тоже Земля).
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2007, 18:49:29 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.