Автор Тема: А кто все-таки христиане?  (Прочитано 129317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OVN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #190 : 10 Июль, 2007, 05:41:28 am »
Цитата: "Коль-амба"
А как насчет того мнения, что "Жизнь" В ПРИНЦИПЕ не имеет и не может иметь никакого "Смысла"? Смысл ей придумываем мы сами. И можем его в течение жизни неоднократно менять (что переодически некоторые из нас и делают). Однако причем здесь пессимизм, я не понимаю. Неужели чтобы быть счастливым оптимистом обязательно надо иметь какой-либо жизненный смысл? По моему, вовсе нет.


"Коль-амба"!
Когда я пытался рассуждать о Смысле Жизни, то такой отрицательный вариант я тоже рассматривал, и пришёл к личному выводу, что большая часть людей либо не имеет  Смысла в Жизни, либо имеет иллюзорное представление о Нёи, т.к. Осознав Смысл, сразу возникает необходимость в реализации себя в Поиске Истинного Пути. Что же мы видим в своём окружении,  комментировать излишне.  Лично для себя я дал следующее определение: СМЫСЛ ЖИЗНИ - В ПОСТОЯННОЙ ЭВОЛЮЦИИ ЕЁ. Насколько я понял, то Смысл не зависит от нашего желания, т.к. является объективным Законом Развития Природы, куда входит, как Основа, Человек.  И, когда я увидел Учение, направленное на Эвоюционный Путь Развития, То разобравшись с Ним, принял Его.
Далее я Осознал, что множества смыслов не бывает, т.к. всё это множество классифицируется как ЦЕЛЬ ЖИЗНИ.
А,чтобы достичь состояния жизнерадостности, мне кажется, если взять из своего опыта, человек должен меняться, т.е. Осмысленно стремиться к Совершенству, каждый день, каждый час и каждую минуту.
С искренним уважением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от OVN »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 10 Июль, 2007, 06:10:34 am »
Цитата: "OVN"
Лично для себя я дал следующее определение: СМЫСЛ ЖИЗНИ - В ПОСТОЯННОЙ ЭВОЛЮЦИИ ЕЁ.
Но как мы знаем, природа на планете Земля - не вечна, потому что не вечно Солнце. Значит, эволюция жизни - смысл эфемерный, если понимать его метафизически, глобально.

Цитата: "OVN"
Насколько я понял, то Смысл не зависит от нашего желания, т.к. является объективным Законом Развития Природы, куда входит, как Основа, Человек.
Совершенно верная находка. Еще в древнем Китае существовало понятие Триады "Небо, земля, человек", а тот самый, объективный Закон, по которому развивается весь мир, воплощен в понятии Дао. Дао есть Путь, вытекающий из Великого Предела (Тайцзи), именно оно порождает (через взаимодействие сил категории Инь и Ян) и совершенствует все "десять тысяч вещей", а Великий Предел в свою очередь начинается в Беспредельном (У-цзи), постичь которое невозможно человеку. Все это Знание в древнем Китае нашли интуитивно, таким же образом, как и Иванов, но они накапливали Знание от поколения к поколению. Видимо, Иванов интуитивно тоже нащупал Путь, но его понимание не достигло высот понимания в философском даосизме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #192 : 10 Июль, 2007, 06:11:03 am »
Цитата: "OVN"
человек должен меняться, т.е. Осмысленно стремиться к Совершенству
Меняться он, действительно, должен. И от него это не зависит. Хошь, не хошь, но каждый меняется ежесекундно. С этим всё понятно.
Однако, почему человек должен стремиться к "Совершенству", я совершенно не понимаю. Не должен этого человек! Никому не должен! Либо же под "движением к Совершенству" следует понимать любое развитие, произвольно выбранное человеком, что, согласитесь, весьма и весьма спорно. Мы опять упираемся в отсутствие критериев совершенства: как определить, какой из двух людей более совершенен (в духовном смысле, разумеется)? Ответ: никак. Не существует универсальных критериев совершенства как для человека, так и для различных социальных явлений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #193 : 10 Июль, 2007, 06:33:18 am »
Навскидку: совершеноство в природе - умение особи адаптироваться к меняющимся условиям среды. Хотя это, наверное, не единственный критерий. Для человека - еще и внутриличностная психологическая гармония и равновесие со средой. Также, тренировать свой организм физиологически, поддерживая его в необходимой норме, как например, нормальный иммунный статус, это необходимость. А зачем человеку обязательно нужно совершенствоваться в других смыслах, мне тоже непонятно. Люди, озабоченные своим соответствием пресловутому "совершенству", просто не вполне здоровы психологически , это следствие комплекса неполноценности. Почему им не живется в покое? Какая-то неудовлетворенность, мнимая или реальная неполноценность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн OVN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #194 : 10 Июль, 2007, 07:18:36 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "OVN"
человек должен меняться, т.е. Осмысленно стремиться к Совершенству
Меняться он, действительно, должен. И от него это не зависит. Хошь, не хошь, но каждый меняется ежесекундно. С этим всё понятно.
Однако, почему человек должен стремиться к "Совершенству", я совершенно не понимаю. Не должен этого человек! Никому не должен! Либо же под "движением к Совершенству" следует понимать любое развитие, произвольно выбранное человеком, что, согласитесь, весьма и весьма спорно. Мы опять упираемся в отсутствие критериев совершенства: как определить, какой из двух людей более совершенен (в духовном смысле, разумеется)? Ответ: никак. Не существует универсальных критериев совершенства как для человека, так и для различных социальных явлений.


"Коль-амба"!
Ты совершенно верно ставишь вопросы, на которые нам всем в своё время приходиться отвечать. Ты прв, когда говоришь, что каждый человек меняется ежесекундно, но, ведь в своём рассуждении, ты предполагаешь два направления в жизни: Путь Совершенства и путь деградации. И в том, и в другом случае человек изменяется во времени. Я в предыдущем посте говорил только о Пути к Совершенству. А раз он выбрал этот Путь, то его Развитие зависит только от него, т.е. как он сможет (его возможности) реализовать свой потенциал.
А стремиться к  Совершенству, как я понимаю, он должен по Наличию в Природе Закона Эволюции, в противном случае он вынужден будет влиться в поток деградации, т.к. больше других никаких путей нет. А любое выбранное человеком направление есть лишь производная одного из этих двух путей. Вот поэтому любой человек имеет право собственного выбора, который и определяет в дальнейшем его судьбу.
"Коль-амба"!  На мой вгляд оценочные критерии конечно есть, возможно они пока ещё на первый взгляд трудно воспринимаются. Ведь оценочные критерии для себя определяют сами люди и поэтому их может быть бесконечное множество.
Ну, например. один из них. Стремясь к Совершенсту, человек достигает гармонии духовного и физического, что подмечено в народной мудрости:"В здоровом Теле - Здоровый Дух". Но, я нашёл у Учителя продолжение этой мудрости: "Здоровье - это Понятие о Жизни". Из этого следует, что если у нас у всех разное состояние здоровья, то и понятиями о жизни мы имеем совершенно разные, где ближе к Истине, т.е. к Совершенству тот, кто обладает близким к Совершенству Здоровьем. Поэтому, по моему выводу, обменявшись понятиями о Жизни, можно определить уровень развития любого человека. Так ты можешь сам разрабатывать и применять свои оценочные критерии. Ведь, оценка интересна лично нам самим.
С Искренним Уважением.[/b]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от OVN »

Оффлайн OVN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #195 : 10 Июль, 2007, 07:37:26 am »
Цитата: "Atmel"
Навскидку: совершеноство в природе - умение особи адаптироваться к меняющимся условиям среды. Хотя это, наверное, не единственный критерий. Для человека - еще и внутриличностная психологическая гармония и равновесие со средой. Также, тренировать свой организм физиологически, поддерживая его в необходимой норме, как например, нормальный иммунный статус, это необходимость. А зачем человеку обязательно нужно совершенствоваться в других смыслах, мне тоже непонятно. Люди, озабоченные своим соответствием пресловутому "совершенству", просто не вполне здоровы психологически , это следствие комплекса неполноценности. Почему им не живется в покое? Какая-то неудовлетворенность, мнимая или реальная неполноценность.


Конечно, "Atmel", этот вопрос один из сложных и на первый взгяд не может быть решён однозначно. Но, ведь, только один человек наделён Разумом, которым мы, как мне кажется, должны воспользоваться в своей жизни, и нам самим решать в каком направлении дальше двигаться. Но, ведь, можно и не двигаться, мы на это имеем полное право. Выбор - за нами:  Эволюция или деградация.
С Искренним Уважением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от OVN »

Оффлайн OVN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 10 Июль, 2007, 08:45:23 am »
Цитата: "Atmel"
И Вы, конечно, сегодня пробудились и используете не менее 80-85% "возможностей мозга"? :) Я так полагаю, что результатом "пробуждения по Иванову" является право выбора исключительно Учения Иванова? Правильно? ; ;)


"Atmel" Я не силён подсчитать в процентах своё побуждение, но, принимая во внимание Слова Учителя, что "с ПРОБУЖДЕНИЕМ" исчезают все болезни", которых у меня было достаточно и, о которых я уже не вспоминаю уже более 20 лет, могу предположить, что изменения уже обозначались. Но, смею тебя заверить, что это всего лишь лично мой выбор, который никак не противостоит твоему выбору. Ведь, каждый человек - личность и выбор каждого человека надо принимать и принимать правильно, т.к. в данный момент это его личное понятие и другие понятия он в этот момент просто не воспринимает.Поэтому все мы на одной ступени развития, т.е. стоим в одном "калашном" ряду, и единственное, что нас различает - это наши понятия. Но понятия меняются во времени, вот поэтому во времени человек либо совершенствуется, либо деградирует, что зависит от его личного выбора.
С Искренним Уважением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от OVN »

Оффлайн OVN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 10 Июль, 2007, 09:13:54 am »
Цитата: "Atmel"
Но как мы знаем, природа на планете Земля - не вечна, потому что не вечно Солнце. Значит, эволюция жизни - смысл эфемерный, если понимать его метафизически, глобально.

Совершенно верная находка. Еще в древнем Китае существовало понятие Триады "Небо, земля, человек", а тот самый, объективный Закон, по которому развивается весь мир, воплощен в понятии Дао. Дао есть Путь, вытекающий из Великого Предела (Тайцзи), именно оно порождает (через взаимодействие сил категории Инь и Ян) и совершенствует все "десять тысяч вещей", а Великий Предел в свою очередь начинается в Беспредельном (У-цзи), постичь которое невозможно человеку. Все это Знание в древнем Китае нашли интуитивно, таким же образом, как и Иванов, но они накапливали Знание от поколения к поколению. Видимо, Иванов интуитивно тоже нащупал Путь, но его понимание не достигло высот понимания в философском даосизме.[/quote]

"Atmel"  Покажи мне, пожалуйста на того человека, кто знает насколько долговечна Земная Природа. Это всего лишь предположения обыкновенных земных людей. Ведь, мы и эти "наученные" люди даже  не знаем, что с нами будет завтра. Таких гипотез пребольшое количество, и одна другой краше. Люди, видимо, просто отрабатывают свои деньги. Ведь, попробуй проверь. Я иногда думаю, что выдвигая глобальные гипотезы, эти "наученные" люди иногда над нами смеются.
 По поводу китайского Учения, тебе виднее, ведь, ты с ним наверняка разбирался, но и Его, видимо, нам надо сравнивать только с тем, о чём мы имеем своё личное понятие, т.е. разбирались.. А так - это просто наше предположение.
Читая твой пост о китайском Учении, я не вольно задумался о том, что, зачастую, мы прекрасно разбираемся в зарубежных Учениях, а то,что под "боком", мы игнорируем. Видимо, чётко срабатывает поговорка: "Нет Пророка в своём Отечестве".
С Искренним Уважением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от OVN »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #198 : 10 Июль, 2007, 10:57:00 am »
Цитата: "OVN"
Но, ведь, только один человек наделён Разумом, которым мы, как мне кажется, должны воспользоваться в своей жизни, и нам самим решать в каком направлении дальше двигаться. Но, ведь, можно и не двигаться, мы на это имеем полное право. Выбор - за нами:  Эволюция или деградация.
В таком случае надобно бы пояснить, что подразумевает эволюция.

Цитата: "OVN"
"с ПРОБУЖДЕНИЕМ" исчезают все болезни", которых у меня было достаточно и, о которых я уже не вспоминаю уже более 20 лет, могу предположить, что изменения уже обозначались.
У меня тетка, сестра матери, медик (если так можно назвать поликлиннических терапевтов), - большой последователь Порфирия Иванова. Обливается холодной водой, говорит всем добрые слова и т.д. Но, наверное, она не вполне достигла "пробуждения", потому что ни в семье  спокойствия нет, ни здоровьем особым не пышет.
А насчет исчезновения болезней - в практической психологии известно понятие "настрой на здоровье", что-то вроде самовнушения. Известно, что такой настрой помогает людям в преодолении болезней. У меня даже, наверное, сохранилась аудиозапись с психотерапевтических курсов  с 45-минутным сеансом. Другим предлагал, но сам на себе не использовал никогда. :))

Цитата: "OVN"
Покажи мне, пожалуйста на того человека, кто знает насколько долговечна Земная Природа. Это всего лишь предположения обыкновенных земных людей. Ведь, мы и эти "наученные" люди даже не знаем, что с нами будет завтра. Таких гипотез пребольшое количество, и одна другой краше. Люди, видимо, просто отрабатывают свои деньги.
Да нет, "апокалипсис" Земли неизбежен. Энергия Солнца, дарующее нам свое тепло, есть результат термоядерных процессов, и когда-нибудь источник этой энергии истощится.  Если Вы хотите, чтобы Вас принимали со всей серьезностью, не нужно показывать свое незнание предмета.

Цитата: "OVN"
По поводу китайского Учения, тебе виднее, ведь, ты с ним наверняка разбирался, но и Его, видимо, нам надо сравнивать только с тем, о чём мы имеем своё личное понятие, т.е. разбирались.. А так - это просто наше предположение.
Китайское учение приводит нас к самопознанию, к обнаружению   Пути Природы в самих себе и слиянию с ним через найденное в себе  Дао. Даосы продвинулись в этом понимании и практике несравненно дальше Порфирия Иванова, создав хотя и достаточно рыхлую, но все же целостную, завершенную систему психофизического тренига, основные принципы которого - спонтанное прозрение и ненасилие над собой. Если мы остановимся на  науке Порфирия, мы лишимся возможности прийти к более совершенному даосскому прозрению. Вот скажите, Порфирий что-либо говорил о "внутренней субстанции" ци? А ведь именно ци является той нехимической субстанцией, благодаря которой функционирует всякий живой организм. Нарушение в естественных потоках ци в организме и приводит к болезням. Поэтому тренировка ци есть основа психофизического тренинга в даосизме. Так что Порфирий - это лишь начальная ступень к высотам интуитивного Знания. Кстати, даосы призывали вернуться к природе и отказаться от техногенного развития человечества в пользу простого человеческого труда. Можно по-разному относиться к такому лозунгу, но, как мне кажется, есть вполне очевидное сходство с учением Иванова. Как Вы думаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #199 : 10 Июль, 2007, 11:09:08 am »
О каком именно совершенстве идёт речь? Что представляет из себя человек? Мы можем говорить о наборе генов, выражающемся во внешнем виде, в физических возможностях, в инстинктах, в поведении, в наличии разума; набор генов + влияние внешней среды определяют создают организм. Но это ещё не все. У человека есть уникальная способность – способность абстрактно мыслить. Идеи, живущие в головах, так же влияют на то, что есть человек. И это влияние в некотором смысле даже более сильное, ибо мы больше видим разницу в людях по тому, что они говорят и думают, умеют делать, нежели, чем по внешнему виду или физических возможностях. Мимы (meme)- так назвал Р. Докинз то, о чём я сейчас говорю. Поэтому обсудим гены и мимы.

Как справедливо было замечено, совершенство в природе – это умение приспособиться к её условиям. Если некий ген мы находим в абсолютном большинстве организмов – он совершенен. Если некая комбинация генов – то же самое – она совершенна. Такое ли совершенство (С.) нам нужно? Это С. – конец развития. Универсальных, совершенных генов, сколько бы их не было не достаточно для того, чтобы получился человек. Очень часто можно слышать, что бактерии – самые совершенные организмы на земле. Такое ли С. нам нужно?
Самый совершенный объект во вселенной – это чёрная дыра. Один из физиков сказал, что чёрные дыры настолько совершенны и красивы математически, что было бы жаль, если бы их не оказалось в реальности. Вы хотите быть чёрной дырой? Я нет.
Идеи: Нужны ли нам совершенные идеи? Некоторые да. Но вопрос надо ставить так – достаточно ли ограничиться совершенными идеями? К чему это приведёт? Тоже к концу развития? Мы, люди, любим разнообразие. А разнообразие уже подразумевает несовершенство. Вот вспомнился пример – компьютерные игры. Завоевать мир, покорить всех – вот цель некоторых из них. Но постепенно и геймеры, и создатели пришли к выводу – не интересно. Гораздо интересней и сложнее, где не требуется победить всех, где нужно занять своё место в мире, где сам выбираешь в какой области совершенствоваться.
Мы стремимся победить в конкурентной борьбе, достичь в ней совершенства. Так С. здесь не самоцель, а средство. Если возможно в некой узкой области достичь С. оно рано или поздно будет достигнуто. Абсолютный победитель будет назван совершенным. Если нет - С. превращается просто в фикцию, тогда как основная цель – занять своё место, выжить в конкуренции и достичь процветания остаётся.
В общем, как-то сумбурно, но общая мысль, надеюсь, понятна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]