Обсуждение МЕССИАНСКИХ ПРОРОЧЕСТВ

[Atmel]

Вы здесь, Мария, выделили не то слово... Важно, ПРАВИЛЬНОЕ прочтение текста, а наличие анализа уже не столь важно... Верующие люди читают "правильно", проще выдумать туманные отмазки вроде "образы практически сливаются в представлении Пророка.", чем увидеть собственную неправоту.

Иван, вероятно, Маша хочет сказать, что пророк Иезекииль несколько тронулся умом, отчего начал путать образы своих персонажей. )) Что ж, вполне дееспособная версия, достаточно почитать, как книга начинается.

[Ivan]

 Иван, вероятно, Маша хочет сказать, что пророк Иезекииль несколько тронулся умом, отчего начал путать образы своих персонажей. )) Что ж, вполне дееспособная версия, достаточно почитать, как книга начинается.

Я думаю, что верующие уже на пути к выборочной чистке в рядах пророков, святых и проч. Иного пути сохранить угасающую веру и них не будет... В конце концов 21 век на дворе, все труднее и труднее людям пудрить мозги, уровень образованности опять же растет... Кстати интересный ход, свести совершенно конкретный предметный разговор в облать музыки, литературы)

[Облезлый кот]

впервые мессианский смысл в этом фрагменте находит вавилоский Талмуд.

"Как его имя? Школа рабби Шила говорит: Его имя - Шило, ибо написано - пока не придет Шило" Сангедрин, 98б.

Странно, что ж р. Герц, главный раввин Англии, говорит, что "Следует отметить, что перевод слова шило как собственного имени человека впервые встречается в христианском источнике, относящемся к 1534 г., а именно в немецком переводе Библии Себастьяна Мюнстера."

[Atmel]

Странно, что ж р. Герц, главный раввин Англии, говорит, что "Следует отметить, что перевод слова шило как собственного имени человека впервые встречается в христианском источнике, относящемся к 1534 г., а именно в немецком переводе Библии Себастьяна Мюнстера."

А еще в этой связи стоит заметить, что евангелисты НЕ ВКЛЮЧИЛИ в число пророчеств о Мессии этот фрагмент. Даже "Матфей", который любит делать ссылки на Септуагинту, ни разу его не упомянул.

[Маша]

Странно, что ж р. Герц, главный раввин Англии, говорит, что "Следует отметить, что перевод слова шило как собственного имени человека впервые встречается в христианском источнике, относящемся к 1534 г., а именно в немецком переводе Библии Себастьяна Мюнстера."

А еще в этой связи стоит заметить, что евангелисты НЕ ВКЛЮЧИЛИ в число пророчеств о Мессии этот фрагмент. Даже "Матфей", который любит делать ссылки на Септуагинту, ни разу его не упомянул.

Предполагалось,что иудеи изучали и знали Писания.
Достаточно того, что Иисус один раз сказал:"Исследуйте Писания,а они все о Мне."

[Atmel]

Что-то на и установлении ого факта, что Иезекииль ни о каком "падении сатаны" никогда не писал, мы совсем забыли об остальных пророчествах. Верующие и раньше не желали соотносить предсказания пророков о наступлении счастья для евреев с приходом Мессии с реальными обстоятельствами появления Иисуса. Ни Иуда, ни Израиль при нем не стали жить спокойно, и не собрались со всех концов земли, а напротив, исчезли сразу после этого как государство.

[Маша]

Что-то на и установлении ого факта, что Иезекииль ни о каком "падении сатаны" никогда не писал, мы совсем забыли об остальных пророчествах. Верующие и раньше не желали соотносить предсказания пророков о наступлении счастья для евреев с приходом Мессии с реальными обстоятельствами появления Иисуса. Ни Иуда, ни Израиль при нем не стали жить спокойно, и не собрались со всех концов земли, а напротив, исчезли сразу после этого как государство.

Давайте,предлагайте следующие пророчества.
Будем обсуждать.

[Atmel]

Давайте,предлагайте следующие пророчества.
Будем обсуждать.

Ах, Маша! Да Вы лентяйка. ) А посмотреть в начало топика?

Книга пророка Иеремии.

3 И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться.
4 И поставлю над ними пастырей, которые будут пасти их, и они уже не будут бояться и пугаться, и не будут теряться, говорит Господь.
5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!" (Иер. 23)

«37 вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие.
38 Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39 И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них.
40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.» (Иер. 32 ).

Пока достаточно. Факт тот, что во время прихода Иисуса "га-ноцри" оба еврейских народа должны стать жить спокойно. Однако этого не произошло, и "со всех стран", куда Яхве "изгнал их в ярости", они так и не собрались.

Что будем делать? Кто оказался неправ - Яхве, наобещавший всяких благ,  или Иисус, назвавшийся мессией (или которого назвали мессией).

[Облезлый кот]

А еще в этой связи стоит заметить, что евангелисты НЕ ВКЛЮЧИЛИ в число пророчеств о Мессии этот фрагмент. Даже "Матфей", который любит делать ссылки на Септуагинту, ни разу его не упомянул.

Кстати, а как 70 мудрецов перевели шило?

[Atmel]

Кстати, а как 70 мудрецов перевели шило?

По сведениям отца А.Меня Из "Библиологического словаря":
"Почти все имена и географич. названия получили в С. иную форму в соответствии с нормами греч. языка (напр., вместо Хава – Ева, вместо Ноах – Ной, вместо Моше – Моисес, вместо Шило – Силом и т.д.)". (правда, отсюда неясно, "Бытие"  имеется ли в виду тоже.

А ЗДЕСЬ говорится так:

" Это непонятное слово «Шило» (shilo), означающее, вероятно, просто какую-то местность, в Септуагинте было переведено как «то, что назначено ему (т. е. племени Иуды)», впоследствии скорректировано: «Тот, Кому назначено» с намеком на Мессию, а в арамейской традиции прямо уже стало «Царем-Мессией»."

Кстати,  Сончино также отмечает первое появление трактовки  "шило" как имя в средневековье:

"Следует отметить, что перевод слова шило как собственного имени человека впервые встречается в христианском источнике, относящемся к 1534 г., а именно в немецком переводе Библии Себастьяна Мюнстера."