Евхаристия - каннибализм или нет?

[Димагог]

Это ошибка мусульман...

Нет никаких ошибок у мусульман!
Так же, как нет ошибок у христиан и иудеев!
Именно поэтому не может быть единого бога, - у каждой религии своя правда и свой бог.
А раз у каждого свой бог...

[Димагог]

...Того же Ленина тоже разные люди воспринимают по разному.

Все верно. Но Ленин - одна личность.
У мусульман же и иудеев - Иисус и Бог - разные личности.

[дарго магомед]

Бог - не личность  

[FatCat]

Так ведь я именно так и написал:

является одной из главных причин

Ложь.
Вы написали: "...а по ходу единственной".

не могли бы вы дать пару-тройку других этих самых причин?

Пожалуйста.
К примеру - "бог", описываемый христианским учением, попросту невозможен, т.к. "всемогущество" и "всеведение" противоречат законам природы.
Или - нелепые и несуразные догмы о "триединстве".
Или - куча нелепостей в "священном писании", описывающем "сотворение мира"...

А почему вы пишете это слово в каычках?

Потому что этот пример вовсе не является аналогией рассматриваемого случая. Речь шла не только о "невидении", но и о многих других параметрах.

могу предложить другие: про атом, про планеты других звёзных систем, про совесть, про ум и т.д.

И они также будут неверными.
Наличие атомов, и планет "других звёзДных систем", проверяется и подтверждается научными методами. Наличие же "бога" до сих пор никто научно доказать не смог. :roll:

данный ваш аргумент "раз не вижу, значит нету"

Не надо врать - наш аргумент звучит иначе: раз никаких объективных, научных доказательств предъявить не можете - значит, нету.

Вам жирный кол с минусом по физике

Для того, чтобы расставлять оценки, Вам бы следовало малость подучиться... :lol: А пока Вы тянете разве на третий класс ЦПШ.

Что вы имеете в виду под "объективными доказательствами"? Если тоже, что и я (см. чуть ниже), то читайте сочинения да данную тему святых отцов

Вот как раз "сочинения" ваших "отцов" доказательствами быть не могут. Хотя бы потому, что у множества других "отцов" сочинения совсем иные.

когда много субъектов в результате одного и того же опыта получают одни и те же результаты это уже объективные данные.

Пока что я таких "данных" не наблюдаю. Потому как, повторяю - у одной группы "субъектов" они одни, у другой - другие, и т.п. Возможно, это зависит от типа применяемой "травки"? Или грибочков? :roll:

вы, атеисты упорно не желаете отвечать на элементарные вопросы.

А это - ложь.
Мы отвечаем, но вы, "верующие", не желаете эти ответы принимать. Видимо, по причине поражения мыслительных способностей "верой"...

зачем ходите по форумам?

Отчасти - для развлечения, отчасти - из любопытства: а вдруг да найдётся какой-нибудь действительно умный и образованный "верующий". Но пока такового не обнаружил...

атеизм именует себя научным. Так?

Если Вы о науке, исследующей феномен "веры" - то так.

Небытие Бога атеизм постулирует как (научное) знание. Так?

Нет, не так. Вы, как и многие Ваши "единоверцы", опять перевираете.
Атеизм постулирует лишь отрицание наличия "бога", того, которого предлагают нам "верующие". А научное знание применяется лишь для разоблачения ваших псевдо-"доказательств".

каким логическим путём из отсутствия доказательств бытия кого-чего-либо следует истинность утверждения о его небытии?

См. выше.

Свои доказательства мы уже давно предъявили

И они давно уже опровергнуты.

Элементарно: опыт по рассеянию электронов в процессе которого были обнаружены волновые их свойства. Когда изучали просто рассеяние на двух щелях, испуская электроны как пучком так и по одному на экране получалась интерференция, т.е. электрон вёл себя как волна. Когда же при одиночных запусках стали контролировать через какую из двух дырок пролетел электрон, рассеяние стало как у частиц, с двумя максимумами напротив щелей. Налицо влияние наблюдателя на результат эксперимента.

Должен Вас разочаровать: Вы (или тот, чьи байки Вы повторяете), попросту не поняли ничего в описываемом опыте. Есть "наблюдатель" или нет его - интерференционная картина не изменяется. Точно также "максимумы напротив щелей" останутся на месте, будете Вы за ними наблюдать или нет.
Учите матчасть... хотя, боюсь, Вам это уже поздно...

Един Господь!

Докажите.

Ничего тут не поделаешь.

Это заметно! :lol:

научному подтверждению того факта, что все физические процессы зависят от наличия наблюдателя

Так изложите, наконец, доказательства этого утверждения! А то, похоже, самого спора Вы и не читали - лишь повторяете чужие сказки. Это называется - "Слышал звон..."

[Димагог]

дарго магомед,
я открою вам маленькую тайну:
в монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается и как личность.

[Интересующийся]

Разумеется, что евреи ошибались и будут ошибаться, и не только евреи, а каждый человек, ведь сказано: "несть человек если жив будет и не согрешит". А записанное в Библии как раз верно и истинно, т.к. эти книги Богодухновенны, а Бог не ошибается. Книги же содержащие ошибки не были приняты: евангелий было и есть много, но в Библии из них лишь 4.

    Накануне праздника христова воскресения я с некоторыми моими знакомыми обговаривали это событитие, описанное в четырех канонических евангелиях и пытались понять, почему же четыре евангелиста так разнятся в показаниях и кто же из них прав, чьи слова верны и истинны, а кто исказил происходившее в те далёкие времена. По версии, предложенной Матфеем, на рассвете первого дня недели к той гробнице, где был похоронен Иисус, пришли две Марии - одна из них по прозвищу Магдалина и стали свидетелями сошествия ангела с небес, вид которого был как молния, а одежда на нём - как снег и большого землетрясения, врезультате которого тот большой камень, который был привален ко входу в гробницу, отодвинулся. Все присутствующие - и стражники, охранявшие гроб, и две две женщины, видя происходящее и ангела, усевшегося на камне, сильно перепугались, замерли на месте от страха. Спустившийся же с небес ангел , обратившись к женщинам, успокоил их и сказал, что Иисуса в гробу уже нет, чтобы они туда вошли, убедились в том, что он пуст и скорее бежали рассказать его апостолам, что он воскрес. Когда же они шли, чтобы рассказать эту радостную весть, то воочию увидели воскресшего Иисуса и, приблизившись, схватили его за ноги и поклонились ему. Он же повелел им сказать 11 его ученикам, чтобы они шли в Галилею на знакомую им гору и там он с ними встретится, что они и сделали, получив там от него последние указания, что им делать.
   По версии Марка женщин, пришедших на рассвете ко гробу Иисуса было не двое, а трое, сильного землетрясения небыло и ангела, сходящего с небес, как молния и усевшегося на отваленном камне никто из них не видел. Когда же эти трое женщин, спрятавшись за кустами,  рассуждали между собою, кто же прикончит стражников и отодвинет тот весьма большой камень, который они и все втроём не в силах были сдвинуть, то вдруг к своему удивлению обнаружили, что и стражников уже нет, и камень отвален, - словно по щучьему веленью, по емелиному хотенью произошло то, чего они пожелали. Войдя в гробницу, они увидели там какого-то юношу, одетого в белую одежду, настолько страшного, что они очень сильно перепугались. Он же сказал, что им не стоит его бояться и чтобы они пошли и сказали ученикам Иисуса, чтобы  они шли в Галилею на заранее условленное место, где с ними встретится воскресший Иисус. Но женщины, выскочив как пули из гробницы, попрятались и никому ничего не рассказали, потому что боялись, что их могут повязать за спаивание и соблазнение стражников, незаконное проникновение в гробницу и вынос оттуда тела покойника. Потом Иисус явился дрожащей от страха Марии Магдалине и убедил её, чтобы она всёже пошла и обрадовала его учеников вестью, что видела его воскресшим. Она пошла и рассказала им о встрече с ожившим Иисусом, но они ей не поверили. Иисус решил явиться ещё двум, чтобы и они тоже пришли к  апостолам и рассказали им, что видели его воскресшим. Но апостолы и их свидетельствам не поверили. Видя, что никакими словами о своём воскресении любимых учеников убедить невозможно, что в Галилею на встречу с ним они идти не собираются, Иисус явился к ним собственной персоной, прочитал им нотацию, укоряя за неверие и жестокосердие к тем обиженным ими женщинам, свидетельствам которых о его воскресении они не поверили и повелел, чтобы они шли по всему миру и всем проповедовали Евангелие.    
         Лука, наслушавшись рассказов об Иисусе от многих, бывших с ним и начитавшись повествований о его житии-бытии, которых к моменту написания им своего рассказа уже было много, предложил какому-то своему знакомому Феофилу свою, более точную версию тех событий, о которых он тоже слышал и читал. Согласно этой версии женщины покупали благовония и масти не по прошествии субботы, как написал Марк, а ещё в пятницу приготовили их. И пришло их к месту захоронения Иисуса их не двое, как повествует Матфей, и не трое, как Марк написал, а больше. Сильного землетрясения, о котором упоминает Матфей, никто из них не почувствовал и ангела, сходившего с небес, как молния и сидевшего на отваленном камне тоже никто не заметил. Стражи у гробницы тоже небыло - они свободно в неё вошли, и, не обнаружив там тела Иисуса, в недоумении спрашивали друг у друга, куда же оно могло деться. Вдруг к ним подошли каких-то двое мужиков в блестящих одеждах и таким суровым голосом проговорили, что им нечего шариться по кладбищу, ища живого среди среди мёртвых, что они от страха тотчас вспомнили слова Иисуса о том, что он обещал на третий день после своих похорон воскреснуть и всем скопом пошли и напомнили об этом и его апостолам, рассказав, что их учителя уже нет в той гробнице, где его похоронили. Они не поверили, но Пётр всёже решил проверить и, прибежав к гробнице и заглянув внутрь, увидел там только те пелены, которыми он был оповит перед захоронением. Потом Иисус явился двоим, бывшим с апостолами, когда к ним приходили женщины с вестью о его воскресении - одного из них звали Клёпа, но они, идя с ним рядом и беседуя с ним, так его и не узнали ни по виду, ни по голосу. Только когда он угостил их благословенным им хлебом, они его вдруг узнали, но он, надев шляпу-невидимку, внезапно исчез у них из виду. Когда же они, возвратившись в Иерусалим к апостолам, рассказывали им об этом чудесном событии, а те им не верили, кто-то из слушавших сказал, что это бре-е-е-е-е-е-хня-а-а-а-а, сам Иисус, сняв шляпу-невидимку, стал перед ними и засвидетельствовал правдивость их рассказа. Некоторые, увидев его, так перепугались, что от страха чуть не наложили в штаны, кто-то закричал: "Нечистая!", но он им сказал: что ж Вы, мужики, так забздели, подумав что к вам пришла полярная лисица, это ж я, Ваш друг и учитель - подойдите поближе и рассмотрите, ощупайте меня, чтобы вам убедиться что это я да дайте что-нибудь пожрать - с тех пор, как я с вами последний раз трапезничал, уж три дня прошло. Перекусив с ними печёной рыбой с мёдом и объяснив им то, чего они так и не поняли, когда три года с ним ходили и он не раз им об этом говорил, он вывел их из Иерусалима до Вифании, дал последние наставления, благословил на прощание и улетел к отцу на небеса, пообещав прислать им оттуда обещанного им духа.
           Согласно каноническому евангелию от Иоанна женщины не покупали благовония ни в пятницу после поспешных похорон Иисуса, ни до рассвета в воскресенье (как   написал Марк), переплачивая торговцам за то, что так рано их разбудили. Богатый тайный ученик Иисуса Никодим принёс для подготовки Иисуса к захоронению около 100 литров этих благовоний и те пелены, которыми был обвит Иисус, щедро пропитали ими ещё до того, как положить его тело в гробницу. Некоторые сомневаются, что в те временав в той местности объём жидкостей измерялся в литрах и говорят, что 100 литров - это слишком много, ну так то ж недоверчивые скептики, у них вечно находятся какие-то лукавые подозрения. После прошествия субботы к гробнице, где был похоронен Иисус пришла одна Мария Магдалина. И не во время восхода солнца, как некоторые евангелисты повествуют, а так рано, что было ещё темно и увидела, что камень от гроба отвален. Тотчас побежала она рассказывать об этом апостолам. И не встетил её воскресший Иисус, и не хватала она его за ноги, как некоторые евангелисты написали, а прибежала она к Петру и Иоанну и рассказала им двоим, что вынесли его тело из той гробницы, где его похоронили и куда-то перепрятали. Услышав такую весть, Петр и Иоанн тотчас вскочили, побежали наперегонки к гробнице и увидели там одни только пелены и платок. Здесь Иоанн пишет, что они ещё не знали из Писания, что Иисусу надлежит воскреснуть из мёртвых, хотя другие евангелисты повествуют, что и сам Иисус им об этом говорил, и Мария Магдалина рассказывала, что видела его воскресшим и припадала к его ногам. Но, согласно его версии, воскресший Иисус явился ей, оставшейся плакать у пустого гроба, когда Петр и Иоанн уже ушли и сказал, чтобы она к нему не прикасалась, ибо он ещё не восшел к своему отцу на небеса. Вот когда он туда взойдёт, тогда и можно будет ей к нему прикасаться, если дотянется. А пока что пусть идёт к его братве и оповестит всех, что он уже восходит к их общему отцу и Богу. Она пошла и рассказала, что он ей говорил. В тот же день под вечер и сам Иисус, передумав восходить на небеса, протиснулся в замочную скважину запертой двери в ту конспиративную квартиру, где спрятались его апостолы, опасаясь, что их повяжут за сотрудничество с опасным для иудейского общества преступником и кражу из гробницы его трупа и сказал, что он назначает их своими заместителями и посылает, как и отец его послал. Фомы с ними в этом момент небыло и он не поверил их рассказам, как и все они, согласно рассказам других евангелистов, не верили рассказам свидетельствующих о его воскресении. Но через 8 дней он, вопреки рассказам других евангелистов, что в первый же день своего воскресения он вознёсся на небеса и воссел там рядом со своим отцом на престоле, снова пришёл к своим ученикам, когда уже и Фома был с ними, чтобы и он удостоверился, что он был мёртв и ожил. И ещё, вопреки свидетельству Луки, что все ученики не отлучались из Иерусалима, ожидая обещанного им облечения силою свыше, встретился как-то утром с семерыми из них на берегу Тивериадского моря, где они решили немного побраконьерничать, чтобы прокормить и себя, и свои семьи. Они вначале и не узнали своего учителя, хоть и более трёх лет ходили с ним вместе. Кто же из этих четырех евангелистов рассказал правду, а кто приврал и исказил события?

[Broiler]

Понятно. Стандартное проявление атеистической догмы "все священники --мошенники, все рядовые верующие -- необразованная, запуганная масса, лохи".
1. Нету в церкви  "изъятия у них денежных знаков", ибо все пожертвования это дело исключительно добровольное.

Ну так а разве ж какие-либо мошенники силою отнимают у своих жертв деньги, а не добровольно те им их отдают?
..........

Между попами и указанными вами мошенниками есть разница: если вам нужно какое-либо таинство и вы придёте в храм и скажете, что вот вам надо, а денег нет (вы очень бедны или сейчас закончились или вы очень жадный), то священник будет обязан выполнить запрашиваемое бесплатно. Если он заартачится, то можно ему напомнить о словах Христа "даром получили, даром давайте", а так же о правилах Соборов, если не поможет, то можно пойти к епископу, которому данный поп подчинён и тот его заставит. Ну короче, получить бесплатно вполне реально. А вот если вы придёте в какое-нибудь МММ и скажете, что денег у вас нет, а проценты вы хотите, то хоть к самому Мавроди подойди, больше кукиша не дадут. Или встретьте кота Базилио с лисой Алисой и поплачьте, что сажать вам нечего, а золотые листочки пообрывать охота, куда они вам пошлют?
Интересно, вы об этом знали? Если да, то нахрена писали? А если нет, то почему пишите то, в чём ни бум-бум?

...........

А по большому счёту всё, что необходимо это исповедь и Причастие, причём оба этих таинства БЕСПЛАТНЫ. А всё остальное необязательно и многое так же бесплатно, gratis, т.е. даром.

Так уж и жизненно необходимо каждому человеку принимать участие в этих православных таинствах? Без них никак нельзя обойтись? Или к конкурентам - тоже христианам, католикам и сектантам ходить для участия в таких же точно или подобных таинствах и всяких остальных церковных мероприятиях - бесплатных и платных? По большому счёту, есть ли большая разница, где и с кем совершать эти таинства и в прочих церковных делах участвовать?
..........

Дааа. Таких вопросов я, чессгря, не ожидал. Вы вообще хоть чёньть о религиях знаете? Вы в курсе за что преследовали христиан в первые три века христианства? Или начитались Даниила Андреева? Хотя вряд ли.... Объясняю:
Какая первая ветхозаветная заповедь? (по памяти) "Слушай, Израиль, Я Бог твой, да не будет у тебя других богов." Бог не один во всех религиях, и они это не разные взгляды на одного и того же Бога. Боги также разные, поэтому и религии разные, поэтому молиться в храме другой религии другому богу это предательство, отказ от религии своей. В храмы других религий православному можно заходить исключительно в туристических целях, а католических можно и помолиться, но самому, лично, не участвуя в их службах.

...........

2. Ваше заявление содержит внутреннее противоречие: если священники обманывают, то они не являются верующими, ибо религия для них лишь ширма, под прикрытием которой они вершат свои корыстные дела, т.е. они -- атеисты, ваши люди, засланцы. А если свщенник верующий, то он и не обманывает, а говорит от чистого сердца.

А что, разве православные священники бескорыстны? Разве они альтруисты и занимаются своим промыслом, торгуя "опиумом для народа", не корысти ради, а из усердия, охотно расточая заработанное иным путём, как апостол Павел со своими помощниками, которые занимались изготовлением палаток?
..........

Так уж и все? Даже чисто статистически такого быть не может. Вот вам одна история:
в одну из станиц ставропольского края, по-моему Курсавку, приехал священник Тихон, восстановил заброшеную церковь и стал там, кроме положеных служб, лечить людей с помощью молитв. Было много реальных исцелений, поэтому туда потянулись люди со всего края и из-за его пределов. Тихон почти всё свободное время посвящал этиму лечению. Денег не брал, но люди добровольно оставляли пожертвования. Там была и моя мама с братом, от них и узнал. Через некоторое время жителям этой станицы надоело такое массовое нашествие людей и они стали говорить Тихону чтоб он ушёл и в конце концов добились этого. Он уехал и его перевели в Москву, где он стал служить в храме (каком точно не знаю, но могу узнать, если надо) на Кутузовском проспекте. После чего ту станицу, снесло наводнением. Пострадали от него многие поселения, но её единственную снесло практически полностью (странное "совпадение" правда?), потом её восстанавливали. Было это лет очень примерно эдак 8-15 назад. Этот самый Тихон до сих пор жив, он тогда был ещё молодой, так что всё можно проверить и узнать, а те из вас кто живёт в Москве, можно и лично у него.
Ещё пример это отец Николай с острова Залит. Он тоже за свою помощь ничего не брал. К нему ездил мой знакомый (вместе учились в интситуте), который сейчас завтрапезной на Валааме. Про него я тут уже писал: он до крещения ездил под Пермь в Эмский треугольник.
Таких примеров ещё много есть, вы их и сакми можете найти, если, конечно, захотите, что, разумеется врядли  случится.

...........
Ведь всякого такого оборзевшего и подпортившего малину православная братва непременно лишит сана, уволит с работы без выходного пособия и постарается распустить о нём худую молву, чтоб и другим неповадно было. Тут уж, как говорится, действует принцип: если с волками жить, то по волчьи и выть.
..........

Не стоит приписывать нам ваши обычные методы. Пример: Кураев. Да, его уволили с МДА, но он так и остался дьяконом и никто его не чернит, разве только ваши сподвижники.

...........

0. Вы так говорите потому, что ничего не знаете о религии, которая есть реальность, что я лично проверял на своём личном опыте, поэтому и вступил в эти самые ряды необразованной массы.

А что ж это за религия такая, которая есть реальность и о которой я ничего не знаю, а Вы, рассматривая её сквозь розовые очки, видите её весьма привлекательной
..........

Эта религия называется православие.
Только розовые очки тут не причём: я, в отличие от вас, относился к православию критически, что было в моих силах я проверял на личном опыте, а так же сравнивал объяснения разных религий (атеизм тут и рядом не стоял ибо у него нет подобных объяснений) того, что я чуствовал и что происходит в моей душе.

...........
Стоит ли и мне вступать в эти самые ряды необразованной массы, стать частью этой массы,  
..........

Это решать вам и только вам.

...........
не скажут ли мне мои знакомые с иронической укоризной: "Вечно ты куда-нибудь вступишь ........."?
..........

Вы боитесь мнения окружающих? Т.е. вы человек толпы, как толпа скажет так вы и сделаете?

...........

А как вы проверяли истинность атеистических догм?

Опубликуйте эти догмы, заверенные атеистами - чтобы они подтвердили, что это точно атеистические догмы, потом я, по возможности, постараюсь их проверить.

..........[/quote]
Насчёт всех я уже писал, а некоторые уже опубликованы.

Байка №1 о законодательном запрете евреям касаться нечистых животных. Вы это писали (ссылку и(или) цитату надо?). Раз писали, значит считаете её правильной (ну не будете же вы лгать ).

Дайте ссылку, или цитату, где я писал, что евреям запрещено ездить на лошадях, ослах и верблюдах, ибо это нечистые животные, где я утверждал, что им запрещено законом даже и прикасаться к этим домашним животным.
..........

Опа-на, как вы вдруг запели.... Не похоже что вы это написали будучи в трезвом уме и здравой памяти, ибо совсем недавно писали про своих знакомых уехавших в Израиль. Неужели вы запямятовали причину написания этого текста?  Очевидно, что ваша самая любимая песня вот эта: "Что-то с памятью моей стало, то что было не со мной помню".
Но всёравно пожалуйста:
в этом вашем посте есть такие ваши слова:

В стране моего обитания они имеют обычай на паску заколоть кабана, о котором в той же Библии пишется, что это нечистое животное, что его мяса и сала кушать нельзя и даже прикасаться к ним запрещено,

Вы удовлетворены?
Кстати, там есть ещё и ваш наезд на меня по поводу наличия серебра в святой воде, который вы так и не подтвердили. Зато как требуете ответа за обвинение вас.....

...........

Однако её ошибочность я уже обосновал (это то самое с красными буковками, на которое вы мне указывали), и это моё обоснование до сих пор никем не то что не опровергнуто, но даже не поколеблено (может вы попробуете?). И при этом ни один атеист не признал эту ошибочность, а многие продолжают до сих пор эту сказку цитировать там и сям.

А что ж Вы обосновывали, процитировав из Торы слова о запрете евреям кушать мясо нечистых животных и даже прикасаться к их трупам?
..........

А вы так и не прочли то, что мне ваш Некто написал красными буквами? Странно, то складывается впечатление что прочли ибо рекомендуете это мне почитать, то наоборот....
Объясню ( ) : там я обосновывал сознательную ложность рассмотернной тут байки №1.

...........

Байка №2 о том, что все попы мошенники.

С этой "байкой" пока что соглашаюсь. Все поповские рассказы о "дарах волхвов", о якобы нетленных мощах, о якобы чудотворных иконах, о чудесном снисхождении т. н. благодатного огня и его необжигающих свойствах, о якобы необычайных свойствах т. н. святой воды, о превращении вина и проскурок, употребляемых для обряда причастия, в человеческую кровь и котлеты из человечины, о том, что Богу угодны только свечи, приобретённые в том храме, где их ставят и многие другие, распространяемые попами слухи, в т. ч. и об их честности - это самые натуральные хитросплетенные байки.
..........

Почему якобы??? Нетленные мощи действительно есть, иконы так же, огонь и святая вода аналогично. Все эти заявления вы сами можете проверить как лично так и почитав научные исследования. О свечах такой байки нет, вы её выдумали. Есть просьба священников покупать свечи в их храмах, вызвана она тем соображением, что купленные в другом месте свечи могут оказаться не восковыми, а парафиновыми, а если зажечь много парафиновых свечек, то  скоро станет очень тяжело дышать. Да и гораздо удобнее придя в храм купить там свечи и поставить  чем сначала съездить за ними на другой конец города. Или вы считаете, что для бешеной собаки сто вёрст не крюк?

...........
Слышал байку, что, якобы, в православных храмах хранится 7 черепов Иоанна крестителя, но некоторые знатоки утверждают, что только 3 из них подлинные, а остальные - подлоги мошенников. А Вы как считаете, мошенничает кто-то из попов, в чьих владениях хранятся черепа Иоанна Крестителя, или все они подлинные и, возможно, со временем археологи или священники и ещё несколько его черепов где-то откопают?
..........

Если действительно так, то я считаю, что "КТО-ТО из попов" мошенничает что не совсем соответствует тому, чему вы чуть выше верите.
Кстати, ссылку не дадите?

...........
Покажите мне православного священника, который отважился бы говорить от чистого сердца, пожелал бы рассказывать правду и честно поведал бы прихожанам о том, какие дела вершатся за кулисами, сколько и кому достаётся от тех денег, которые они добровольно жертвуют на святое дело; такого священника, который, руководствуясь наставлением 1Пет.3:15, готов всякому - и Вам, и мне, и засланцам атеистам вместо обычного поливания злоречием со всякою злобою честно дать ответ о том, какие корыстные дела совершаются под прикрытием той религии, которую он представляет.
................

О ней см. ниже.

А что ж там смотреть то? Покажите лучше с десяток попов, которые соблюдали бы заповедь, данную в 1Пет.3:15 и были бы готовы радушно побеседовать со всяким на тему финансов, от чистого сердца рассказать о тех приёмах, к которым прибегают они сами и их коллеги для сравнительно честного выманивания из прихожан денег - и Вы развеете эту байку.
..........

1. Интересно, вы хоть читали то, что написано в 1Пет.3:15? Или вы не в состоянии понимать прочитываемые вами буквы? Речь там идёт о вере, к коей финансы не относятся.
2. О каком "обычном поливаним злоречием со всякою злобою" вы ведёте речь? О проповедях? Если да, то вы хоть одну слышали?
3. Приёмов никаких нет, есть изложение православного веручения.
4. Как я понял, ваша мораль позволяет вам требовать с других то, что вы сами выполнять не станете. Если не так, то расскажите всё о ваших финансах.

...........

Байка №3. Главной догмой атеизма является утверждение что Бога нет. Раз вы атеист, то так же считаете это истиной.

А кто Вам сказал, что я атеист и что я считаю это истиной? Бог, изрекающий правду, или тот бог, о котором в вашей любимой книге написано, что он - отец лжи нашептал Вам это?
..........

Если мне неизменяет мой склероз, то у нас с вами уже была беседа на эту тему, в коей вы отмежевались от атеизма, но так и не опубликовали свою принадлежность. Вы смотрели фильм реж. Мамина "Бакенбарды"? Я перефразирую некоторые слова, прозвучавшие в нём:
если человек думает как атеист, говорит как атеист, пишет как атеист, аргументирует как атеист, то кто он?
Итого: я сделал такой вывод из ваших слов, которых тут предостаточно.
Или вы хотите мне сказать, что вы так не считаете и признаёте существование Бога?

...........
А истинность ваших заявлений на чём утверждена и чем подтверждена?
..........

1. На Библии и логической аргументации.
2. Святоотеческим и личным реальным опытом и наблюдаемыми фактами.
Теперь ответьте на свой же вопрос, обращённый к вам.

...........
Ну а чтобы выполнить эту вашу просьбу, дайте сначала точное словесное определение, что такое Бог - тот субъект или объект, о котором Вы ведёте с атеистами споры о его существовании - что это такое и с чем его едят, чтобы иметь мне о нём хоть малейшее представление.
..........

Из этих ваших слов логически следует вывод, что вы отрицаете то, что не знаете сами. Интересно: как вам это удаётся?
Вы, очевидно, не читали по той ссылке на ответ Дулумана, которую я вам дал, он там тоже отбрехивается от доказательств небытия Брожия тем, что "не понимает" небытие какого именно Бога ему надо доказывать. Разрешение этой "проблемы" очень простое: а какого Бога атеизм отрицает в своей догме? Христианского? Т.е. вы бытие Аллаха признаёте? Или же языческого, а против Христа не возражаете? А может вы отрицаете существование всех богов?
Мой вам ответ: существование какого Бога вы отрицаете, небытие такого и докажите.

И ещё: Если вы так уверены в своей правоте. то отчего не подадите на РПЦ (ну это только для начала) в суд? Ведь это будет грандиозная победа атеизма и после решения всё то, что вы делали раньше по беззаконию во времена разных революций, будет сделано вполне в рамках закона: религии будут запрещены, как сейчас некоторые секты, все священнослужители будут посажены, имущество конфисковано, часть вырученных средств пойдёт на выплаты пострадавшим тёмным верующим, которых в этот момент сразу станет больше, в том числе и за счёт атеистов.
Почему вы так не делаете? А потому, что в этом случае в суде придётся доказывать факт мошенничества, т.е. это самое пресловутое небытие Божие, и там ваша логическая отмазка о бремени доказательства не прокатит, а никаких аргументов у вас просто нету. Т.е. этот самый факт вашего необращения в судебные инстанции и является весьма практическим и реальным подтверждением того, что у вас за душой ничегошеньки нет, т.е. что атеизм это слепая и фанатичная вера.

...........
Или попробуйте, основываясь на вере в своего бога, доказать, что великого и могучего Гудвина, Зевса, Осириса, Нептуна, Утци-Путци или Летающего Макаронного Монстра нет, продемонстрировав тем самым, что тот всемогущий бог, в которого верите Вы, сильнее тех богов, о которых тоже многие говорили и говорят, что они есть.
..........

Ну у вас и каша в голове, прям как у классика: "смешались в кучу кони, люди".
1. Гудвин не бог.
2. Бытие языческих богов нами не отрицается, просто указывается на их природу: это бесы.
3. А существование ЛММ мы не в состоянии рассматривать до тех пор, пока вы не объясните что это такое. В отличие от вас, мы не можем утверждать или отрицать существование неизвестно чего.

...........

...........
А в православиии есть запреты на обман.......?
..........

Очень странный вопрос для человека заявляющего о том, что он знает православное вероучение.
Конечно есть.

Во первых, я не заявлял о том, что я знаю православное вероучение, это ваше заявление - обман.
................

Да? Тогда примите мои извинения, а заодно объясните, пожалуйста, почему вы критикуете, спорите с тем, чего вы, по вашим собственным словам, не знаете? Вы всегда так поступаете? Каковы ваши знания в области сопромата и теории упругости? Если их нет, то может тоже поспорим? Вот напр. в каких случаях используется система уравнений трёх моментов, а в каких  пяти моментов?

...........
А во вторых, если в православии есть запреты на обман, то чего ж православные жрецы нарушают эти запреты и обманывают прихожан, вешают им на уши всякую лапшу? О части этой лапши я уже упоминал в "байке №2.

То, что религия это обман и вешание лапши и, соответственно, все попы мошенники, есть мнение атеистов так до сих пор и не доказанное, т.к. всё ещё не доказано небытие Божие. А судя по реакции атеистов оно НИКОГДА не будет доказано.
Получается, что если правы атеисты, то тогда да, попы это мошенники, а если правы верующие, то мошенники это атеисты, что, судя по предлагаемой обеими сторонами аргументации, с научно-логической точки зрения гораздо вероятнее.
Т.н. налицо имеем недоказаный поклёп.

...........
А вот, к примеру, православные ведомости со ссылкой на учёных: http://nazaret.kiev.ua/magazine/?id=70. Всё, о чём здесь пишет ваша православная братва - обман, брехня, враки. Или Вы считаете, что это не хитросплетенные байки, а чистая правда, что в это следует верить?

Я считаю, что не всё там есть правда. Но даже если и так, как вы заявляете, то ваши претензии не по адресу, их надо предъявлять к тем учёным.

[Broiler]

Это ошибка мусульман. В их Священные книги входит и НЗ под названием Инжил (Инджиль), но в одном из Евангелий Христос говорит, что все пророки прорекли до Иоанна, т.е. Христос не пророк, да и Он Сам Себя так не называл, а Мухамед если и пророк, то не от Бога.

    Так а чего ж Христос пророчествовал о будущих событиях, иногда даже и до мелочей наперёд предсказывая о грядущих событиях, о том, что в будущем произойдёт со странами, городами и отдельными людьми, если он не пророк?
.................

А разве Боу запрещено пророчествовать? Вы почитайте слова, сказанные Богом перед изгнаниием Адама и Евы из Рая, это тоже пророчества.

.............
 И от кого же были те пророки, о которых упоминается в Деяниях Апостолов и в их осланиях, которые входят в НЗ?

Какие именно? Можно пару примеров?

[Broiler]

Ну допустим доказать существование как и отсутствие бога невозможно. Что же делать?

Вспомнить о честности и переписаться в агностики.

[Broiler]

Это ошибка мусульман...

Нет никаких ошибок у мусульман!
.............

Я ж-ж вам её указал. Вы что, не понимаете. что просто заявления мало? Если я не прав, то докажите мне это, напр. тем. что среди мусульманских Священных книг нет Евангелий. Или ещё как

Нет никаких ошибок у мусульман!
Так же, как нет ошибок у христиан и иудеев!
.............

Да? Тогда весь этот форум пора на свалку?
В размышлениях атеистов тоже нет ошибок: всё было бы именно так, как у вас, если б вы не ошиблись в предпосылках.

..............
Именно поэтому не может быть единого бога, - у каждой религии своя правда и свой бог.
.............

Вы немного неверно выразились: у каждой религии своё то, что она считает правдой, а является ли она ею это вопрос, который решается практически.

..............
А раз у каждого свой бог...

То либо все боги это ошибка либо истинен лишь Один из них.
Почему-то второй вариант атеизмом даже не рассматривается.

...Того же Ленина тоже разные люди воспринимают по разному.

Все верно. Но Ленин - одна личность.
У мусульман же и иудеев - Иисус и Бог - разные личности.

стесственно, но мы сейчас не об этом, а о том, что иудеи и мусульмане по разному относятся к Человеку Христу.
Кстати, у христиан, если вы не знаете, Христос это всегда Бог, а вот  Бог это не всегда Христос.