Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 316783 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1170 : 23 Март, 2014, 14:34:59 pm »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Broiler"
Извините, но ваш текст не по теме. Змей Горыныч написал, что то, что он не видит (не слышит, не обоняет, не щупает, не "вкусит") Бога является одной из главных причин, а по ходу единственной, его "знания" небытия Бога
Не передёргивайте - это лишь одна из причин. Хотя - довольно существенная.
...........
Так ведь я именно так и написал:
Цитата: "Broiler"
является одной из главных причин
Но раз и вы утверждаете, что
Цитата: "FatCat"
это лишь одна из причин.
, то не могли бы вы дать пару-тройку других этих самых причин?

Цитата: "FatCat"
.........
Цитировать
вот я привёл аналогию. объясняющую, что невидение не является поводом к отрицанию.
И "аналогия" Ваша  - ложна.
...........
А почему вы пишете это слово в каычках? Вы это не считаете аналогией? А что тогда это?
Если она вам не нравится, могу предложить другие: про атом, про планеты других звёзных систем, про совесть, про ум и т.д. всё это мы не можем видеть, но это не означает, что этого не существует. Вот в этом и заключается смысл моей аналогии. Вывод: данный ваш аргумент "раз не вижу, значит нету" несостоятелен. Жду следующих.

Цитата: "FatCat"
.........
Хотя бы потому, что свет тоже является "радиоволной", только очень высокой частоты. А свет мы видим.
...........
Вам жирный кол с минусом по физике, ибо "радиоволна очень высокой частоты" это УВЧ. радиоволна это название части диапазона частот электромагнитного излучения, свет это название другого диапазона. Т.о. свет не является радиоволной.
Я вам должен ещё и физику преподавать?

Цитата: "FatCat"
.........
Цитировать
Я ведь сколько раз уже описывал эксперимент в результате которого Бога можно увидеть.
Простите, но этот "эксперимент" - лишь плод Вашей фантазии. Я уже писал, что проверка наличия радиоволн (или - любого другого реально существующего явления) не зависит от субъективного настроя проверяющего: ни от "очищения сердца", ни от "воспарения духа" и прочих заумных отговорок. Если явление действительно существует - оно существует независимо от наличия "наблюдателя" и его настроения. В случае же "бога" мы этого не наблюдаем.
...........
Правильно, вы не наблюдаете и не можете наблюсти, ибо очищение сердца от страстей это не отговорка, а подготовка небходимого "прибора", приведение его в рабочее состояние. Если у вас плохо со зрением, то вы же не станете смотреть сквозь запотевшие очки, вы ведь их сначала протрёте.

Цитата: "FatCat"
.........
Цитировать
тысячи людей повторяли данный эксперимент в разных временах и местах, и результат был одинаков
Будьте добры - приведите объективные доказательства результатов подобных экспериментов.
...........
Что вы имеете в виду под "объективными доказательствами"? Если тоже, что и я (см. чуть ниже), то читайте сочинения да данную тему святых отцов, ибо у них всё на личном опыте.
Хотя скорее всего у вас другое понимание, ибо вы не принимаете на истину исследования авторов а`ля Моуди.

Цитата: "FatCat"
.........
Цитировать
1. Скажите пожалуйста, вы осознанно отождествляете опыты над объектами и над субъектами или  это у вас уже в подкорке?
Вы напрасно пытаетесь передёргивать и уводить разговор в сторону от сути дела.
Говоря о "субъекте", невозможно утверждать объективность его "опыта", поскольку тот не является таковым по определению. Потому в науке и различают объективные данные от субъективных впечатлений.
...........
Это как раз вы нихрена не поняли из того, что процитировали. Объясняю ещё раз: под субъектом понимается не исследователь, а исследуемый, поэтому его личный, субъективный опыт ну никакого значения не имеет. Это по тому, что писал я, теперь по тому, что вы поняли: когда субъект проводит опыт, то его результат конечно же субъективен, а когда много субъектов в результате одного и того же опыта получают одни и те же результаты это уже объективные данные.

Цитата: "FatCat"
.........
Цитировать
У вас лишь 11-ое сообщение и я вам уже надоел? Видать у меня талант.
У Вас просто мания величия. :lol: Дело в том, что Вы - ничем не выдающийся типичный религиозный догматик, с которыми я встречался уже много раз.
...........
Ну вам виднее, вы , наверно, высококвалифицированный врач, могущий ставить диагнозы вот так.
Вы мне льстите. Я вовсе не догматик, нет у меня никакого религиозного образования, я простой, рядовой верующий. В остальном вы безусловно правы: я ничем не лучше других.

Цитата: "FatCat"
.........
И на этом форуме, и - большей частью - на Форуме атеистов Рунета. Вы - лишь один из очень многих, и Ваша терминология, и Ваши "аргументы" ничем особенным не отличаются от всех прочих.
...........
Это так, согласен. И даже больше: я бы не стал данный факт ограничивать лишь Рунетом.

Цитата: "FatCat"
.........
и Ваша терминология, и Ваши "аргументы" ничем особенным не отличаются от всех прочих. Потому я и пишу - надоело видеть повторение одних и тех же бессмысленных и бездоказательных фраз.
...........
1. Так приходится повторять ибо вы, атеисты упорно не желаете отвечать на элементарные вопросы.
2. Раз надоело, зачем ходите по форумам? Вполне можно сидеть в каком-то одном, ибо, как вы верно заметили, и терминология и аргументы как у верующих так и у атеистов везде одни и те же.

Цитата: "FatCat"
.........
бессмысленных и бездоказательных фраз.
...........
Да неужели? Если вы не в состоянии ответить на простые вопросы, это ещё не означает, что эти вопросы бессмысленны и бездоказательны. Повторю вам то, что уже неоднократно писал (и не только я):
атеизм именует себя научным. Так?
Небытие Бога атеизм постулирует как (научное) знание. Так?
Знание в науке приобретается исключительно опытным путём. Так?
Тогда предъявите мне опыт, из которого  было получено упомянутое знание, а вами проверена истинность рассматриваемого утверждения атеизма.
Теперь объясните мне: тут всё ли вам понятно? Всё ли тут логично? Всё ли тут осмысленно? Если нет, то укажите что именно и почему. Если да, то выполните просьбу.

Цитата: "FatCat"
.........
Цитировать
я прямо таки требую привести мне доказательства, теоретические ли, практические ли, личноопытные ли, всёравно, небытия Божия
И с этой формулировкой я не раз встречался. Сдаётся мне, Вы также были участником Форума атеистов - уж очень похожа Ваша речь и по стилю, и по аргументации на одного из тамошних персонажей (сейчас забаненного). :D
..........
1. Какого именно форума? Их  щас полно.
Я был всего на двух атеистических форумах: этом и этом. Первый нашёл сам, на второй меня тут пригласил SE, но там я пробыл недолго.
2. У меня в сети только один ник: Broiler. Есть вариант =U2=Broiler, но он для игровых серверов.

Цитата: "FatCat"
.........
Так вот, повторяю: тяжесть доказательства лежит на утверждающем, то есть доказывать следует наличие, а не отсутствие, - этой формулировке уже много веков, она известна ещё с Древнего Рима, а то и ранее. Так что для начала Вы должны предъявить доказательства наличия "бога".
..........
Да слышал я, слышал неоднократно:
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Крывелев"
БРЕМЯ ДОКАЗЫВАНИЯ, ИЛИ КТО ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ?

Существует в логической теории понятие, именуемое “бремя доказывания”, обязанность доказывания. Эта обязанность лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Кстати сказать, логическое правило, связанное с бременем доказывания, принято и в юриспруденции. Если кто-нибудь, например, обвиняется в совершении преступления, то обязанность доказать истинность обвинения лежит на том, кто обвиняет, кто утверждает, что данный гражданин совершил преступление, а уж опровергнуть это доказательство дело обвиняемого. Если кто-то заявляет, что он может, допустим, поднять сто пудов, вы не обязаны доказывать, что он не в состоянии это сделать, а он обязан доказать истинность своего утверждения.
...............
Поскольку утверждается тезис, что бог существует, этот тезис должен быть доказан. А если доказательства окажутся неубедительными, это будет означать, что у данного тезиса нет достаточного основания и мы не имеем права считать его истинным.

Только мой ответ на это тоже есть
Если вам лень читать, могу передать главную мысль оттуда: каким логическим путём из отсутствия доказательств бытия кого-чего-либо следует истинность утверждения о его небытии?
Цитата: "FatCat"
.........
Так что для начала Вы должны предъявить доказательства наличия "бога".
Свои доказательства мы уже давно предъявили и вы их вовсю критикуете, правда не все:
1. Космологический аргумент.
2. Телеологический аргумент.
3. Онтологический аргумент.
4. Психологический аргумент.
5. Исторический аргумент.
6. Нравственный аргумент.
7. Религиозно-опытный аргумент.
А у вас пока и критиковать нечего.
Так что ваш ход.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 088
  • Репутация: +122/-100
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1171 : 23 Март, 2014, 14:37:31 pm »
Цитата: "Hatem"
Религий много, а Бог - един.

Тогда объясните, каким образом Иисус является:
1. Богом;
2. не Богом, а пророком, стоящим по своему статусу ниже Мухаммеда;
3. самым обыкновенным проходимцем и шарлатаном.
Или вы будете заявлять, что все (Е)его воспринимают по-разному...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1172 : 23 Март, 2014, 14:48:25 pm »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Hatem"
Религий много, а Бог - един.
А в некоторых религиях "богов" - множество. Как же так? :shock:
Это было бы для вас очень просто, если б вы хоть чуток изучали религиоведение. Объясняю: Бог один, а богов может быть много, об этом и в Библии говорится. Дело в том, что в богов много в языческих религиях, но если почитать их мифы, то окажется, что Творец мира был один, но потом Он перестал править созданным им миром,  и Его место заняли те, которых люди сейчас считают богами. В разных языческих религиях это происходило по разным причинам: где Бог потерял интерес к созданному, где Его убили, где свергли....
Цитата: "FatCat"
..............
]Эээ... а всё-таки будут доказательства? Или - одни только ссылки на авторитеты?
Своих слов, как вижу, у Вас нет? :roll:
...............
Элементарно: опыт по рассеянию электронов в процессе которого были обнаружены волновые их свойства. Когда изучали просто рассеяние на двух щелях, испуская электроны как пучком так и по одному на экране получалась интерференция, т.е. электрон вёл себя как волна. Когда же при одиночных запусках стали контролировать через какую из двух дырок пролетел электрон, рассеяние стало как у частиц, с двумя максимумами напротив щелей. Налицо влияние наблюдателя на результат эксперимента.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1173 : 23 Март, 2014, 14:59:35 pm »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Hatem"
Религий много, а Бог - един.

Тогда объясните, каким образом Иисус является:
1. Богом;
..............
Обыкновенным, это следует из Библии.

Цитата: "Димагог"
Цитата: "Hatem"
Религий много, а Бог - един.

Тогда объясните, каким образом Иисус является:
..............
2. не Богом, а пророком, стоящим по своему статусу ниже Мухаммеда;
...................
Это ошибка мусульман. В их Священные книги входит и НЗ под названием Инжил (Инджиль), но в одном из Евангелий Христос говорит, что все пророки прорекли до Иоанна, т.е. Христос не пророк, да и Он Сам Себя так не называл, а Мухамед если и пророк, то не от Бога.

Цитата: "Димагог"
.............
Или вы будете заявлять, что все (Е)его воспринимают по-разному...
А в чём проблема? Вы считаете, что такое невозможно? Того же Ленина тоже разные люди воспринимают по разному.
Конечно воспринимают по разному, некотрые Ему вообще отказывают в реальности существования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1174 : 23 Март, 2014, 15:12:02 pm »
Цитата: "Broiler"
Это ошибка мусульман. В их Священные книги входит и НЗ под названием Инжил (Инджиль), но в одном из Евангелий Христос говорит, что все пророки прорекли до Иоанна, т.е. Христос не пророк, да и Он Сам Себя так не называл, а Мухамед если и пророк, то не от Бога.
    Так а чего ж Христос пророчествовал о будущих событиях, иногда даже и до мелочей наперёд предсказывая о грядущих событиях, о том, что в будущем произойдёт со странами, городами и отдельными людьми, если он не пророк? И от кого же были те пророки, о которых упоминается в Деяниях Апостолов и в их посланиях, которые входят в НЗ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1175 : 23 Март, 2014, 15:39:00 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Hatem"
Вот и получается, что Ваше т. н. "знание" ничем не отличается от моей веры.
Ну-ну... При большом желании я могу вас познакомить с живущими в Гондурасе. ...
Спасибо, только в этом нет необходимости: я был в Гондурасе и сам могу рассказать Вам о нём.
Но для Вас от этого ничего не изменится. Ваше "знание" о существовании Гондураса по-прежнему будет базироваться только на рассказах и книжных описаниях.
Точно также как и моя вера о существовании Рая базируется на рассказах и книжных описаниях (но не только).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1176 : 23 Март, 2014, 15:43:06 pm »
Ну допустим доказать существование как и отсутствие бога невозможно. Что же делать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1177 : 23 Март, 2014, 16:07:20 pm »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Hatem"
Религий много, а Бог - един.
А в некоторых религиях "богов" - множество. Как же так? :shock:
Точно так же: Един Господь!
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Hatem"
Мы, религиозные догматики, думаем, что споры Эйнштейна и Бора о влиянии наличия или отсутствия наблюдателя на физические процессы давно стали достоянием истории науки, и Эйнштейн в том споре оказался неправ.
Эээ... а всё-таки будут доказательства? Или - одни только ссылки на авторитеты? Своих слов, как вижу, у Вас нет? :roll: Нет, я конечно и раньше знал, что религиозные догматики в качестве "аргументов" воспринимают лишь догмы... применять свой ум им, видимо, противопоказано...
Ничего тут не поделаешь.

Для нас, религиозных догматиков, Бор и Эйнштейн являются несомненными авторитетами в области физики. Даже их споры между собой оказались продуктивными для науки и привели научному подтверждению того факта, что все физические процессы зависят от наличия наблюдателя.

Для научных атеистов это, конечно, неприятно и они пытаются завуалировать это, предсказанное Библией, научное открытие.
Впрочем, как тут выяснилось, некоторые научные атеисты до сих пор не знают об этом открытии и требуют доказательств, хотя оно описано в школьных учебниках физики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1178 : 23 Март, 2014, 16:38:22 pm »
Цитата: "Hatem"
Но для Вас от этого ничего не изменится. Ваше "знание" о существовании Гондураса по-прежнему будет базироваться только на рассказах и книжных описаниях.
Точно также как и моя вера о существовании Рая базируется на рассказах и книжных описаниях (но не только).
Ну вот видите... И я при большом желании могу там побывать (пока большого желания нет). Но вы не отрицаете, что не можете познакомить меня с людьми, побывавшими в раю, например. И я в раю не был (если, конечно, не считать, как в том анекдоте, раем СССР), и рассказывать вам о нём не стану. Этим и отличается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1179 : 23 Март, 2014, 16:49:21 pm »
Цитата: "Broiler"
Вам понятия "честность" и "порядочность" знакомы? Где я в вопросе о словах ап. Павла о скором пришествии Христа указал вам на "вопиющее незнание веры ни христианской ни даже иудейской"? Такого нет, эти указания присутствуют в других местах, в которых это ваше незнание проявилось. А тут моё незнание.
      Конечно знакомы. Кто ж ныне не знает, как честным непосильным трудом наживал свои богатства отец всех верующих Авраам, предупреждая всех, что его сексуально привлекательная красавица жена заразна, что она больна такой венерической болезнью, от которой у имевших с ней контакт на теле появятся болезненные гнойные раны, а женщины перестанут зачинать и рождать детей. Кто ж не читал в Библии о том, какими честными и порядочными людьми были Рахиль и Иаков, добившиеся благословения у Исаака. Кто ж не ведает о том, как честные и порядочные их потомки завоевывали "землю обетованную", как свято и праведно и неукоризненно они поступали с населявшими её людьми. Кто ж не слышал о том, каким честным и порядочным был святой божий человек Давид - не в пример тем разбойникам с большой дороги, которые оставили ограбленного едва живым, а какой-то самарянин омыл его раны и отвёз в больницу. Если уж этот Давид - по мнению многих верующих - образец честного и порядочного человека, на кого-нибудь нападал с целью ограбить, то не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, приказывал своим сообщникам, чтобы те убивали и немощных калек, и грудных младенцев, истреблял людей, проживающих на захватываемых землях, всеми возможными способами - ложил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и бросал их в обжигательные печи, чтобы честно завладеть и ихним имуществом, и территорией, на которой они проживали. Это у атеистов искаженные понятия о морали; о том, что "добро", а что "зло", что такое "честность" и "порядочность" и что такое "мошенничество", "подлость", "грабёж", "бандитизм", "терроризм", "геноцид" и "этнические чистки", а верующие стараются по мере возможностей подражать вере древних своих кумиров, перечисленных в 11 главе послания Павла к евреям.

Цитата: "Broiler"
очищение сердца от страстей это не отговорка, а подготовка небходимого "прибора", приведение его в рабочее состояние. Если у вас плохо со зрением, то вы же не станете смотреть сквозь запотевшие очки, вы ведь их сначала протрёте.
  А сколько надо съесть проскурок и выпить кагора, участвуя в обрядах евхаристии вместе с православной братвой, чтобы привести "прибор" в рабочее состояние и этот прибор стал отчётливо видеть и различать тона и окраски, тени и отблески?
« Последнее редактирование: 23 Март, 2014, 17:17:09 pm от Интересующийся »