.........
И чего ж в этой теме доныне так и не даны, а "сладкого" Вам хочется?
Отвечаю по порядку: там вы писали раньше, чем тут, поэтому и ответы там даны раньше. Вас это удивляет? Вы тут видите что-то неправильное или непорядочное? Тогда скажите что именно.
.........
З.Ы. Кстати, в другой теме ответы вам тоже даны. Мож глянете?
Ответы, как обычно, даны "про ерему", когда спрашивалось "про фому".
..........
Да? Прочёл ещё раз, на мой взгляд все ответы соответствуют вашему требованию, т.е. даны по сути процитированного. Если же вы считаете не так, то не могли бы вы отметить какие именно мои ответы даны
"про ерему", когда спрашивалось "про фому"
Может я просто не понял выражаемой вами сути?
Я уже спрашивал у вас, но вы скорее всего ещё не успели ответить, поэтому повторяю: о чём ведёте речь? Такое за мои лет 6 пребывания тут я слышу впервые. Дайте ссылку на обсуждаемые тут вами места из Павла.
Ну Вы ж себя грамотеем христианской веры выставляете, а мне в очередной и внеочередной раз указывали на моё "вопиющее незнание веры ни христианской ни даже иудейской".
...........
Как вы любите абсолютно левые наезды. Вам понятия "честность" и "порядочность" знакомы? Где я в вопросе о словах ап. Павла о скором пришествии Христа указал вам на "вопиющее незнание веры ни христианской ни даже иудейской"? Такого нет, эти указания присутствуют в других местах, в которых это ваше незнание проявилось. А тут моё незнание.
.........
Как же Вы, знаток христианской веры, вместо того, чтобы просвещать темноту, да сами просите у незнающего, чтобы он дал Вам ссылку на те места в Библии, где Павел писал о том, что времени до второго пришествия Христоса, воскресения мёртвых и полёта их вместе с Павлом и оставшимися в живых его учениками в заоблачную даль осталось очень немного; заяляете что первый раз об этом слышите?
...........
Я, конечно, знаю о православии не всё, но всяко больше вас. Тем более, что знание основ православия не тождественно знанию Библии наизусть. Я Её читал не всю, поэтому ничего удивительного нет в том, что я о чём- то не слышал. А вы как раз заявили, что знаете. Так у кого ж мне ещё спросить о чём-то как не у знающего это что-то?
.........
Даю Вам ссылку на ту тему, где давно обсуждались и "места из Павла" и другие места в Библии, где об этом пишется: viewtopic.php?f=9&t=8435 . Там Вопрошающий, как говорится, "разложил всё по полочкам", просмотрите выделенные им синим цветом цитаты Павла и комментарии.
...........
Т.е. вы не в состоянии назвать послание, главу и стих где об этом сказано, а посылаете меня искать одну ссылку в куче страниц.
.........
Неужели за почти трехлетнее существование этой темы на этом форуме Вы ниразу её не читали?
...........
Я бы очень хотел участвовать во всех темах всех форумов, но мне это не по силам, и особенно не по времени, так что я тут во многие не то что темы, а даже в разделы не заглядывал. К тому же я в этих то двух темах отвечаю с задержкой, на что вы сами мне совершенно справедливо указали.
.........
У вас есть логическая ошибка накоторую один еврей обращал внимание других евреев, гонящих христиан около 2000 лет назад: "Не трогайте их(христиан), если это от человеков, то скоро угаснет само, а если от Бога, то куда вы лезете?
А евреи, по-вашему, никогда логически не ошибались, не ошибаются и впредь не будут ошибаться - все, сказанные ими и записанные в Библии слова верны и истинны?
...........
Разумеется, что евреи ошибались и будут ошибаться, и не только евреи, а каждый человек, ведь сказано: "несть человек если жив будет и не согрешит". А записанное в Библии как раз верно и истинно, т.к. эти книги Богодухновенны, а Бог не ошибается. Книги же содержащие ошибки не были приняты: евангелий было и есть много, но в Библии из них лишь 4.
.........
Если б всё было по вашему, то
1. в первые три века христианства, когда лишь за именование себя христианином посылали на казнь, порой на мучительную (посмотрите фильм "Камо грядеши", там есть сценка со львами) и публичную. Ну кто из видевших такое пошёл бы в христианство?
А чего это вдруг в первые три века власти от Бога не хвалили христиан, а посылали их на казнь? Разве тогдашние христиане злодеями какими были?
...........
А вы не в курсе? Объясняю: с точки зрения тогдашних властей христиане были злодеями ибо не подчинялись существовавшему религиозному плюрализму отказываясь поклоняться языческим богам. Иудея делали тоже самое, но они жили обособлено и к другим со своей религией не лезли.
.........
Почему ни в те далёкие времена, ни в сранительно недание времена правления Ленина и Сталина небыло по-павловому, который писал, что "нет власти не от Бога", что "начальствующие страшны не для добрых дел, а для злых". "Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё." (Рим.13:3).
...........
Всё как раз "по-павловому", всякая власть от Бога, просто одним Бог помогает придти во власть, другим попускает, ибо ещё скзано, что всякий народ имеет ту власть, которую он заслуживает. Вы читали в Библии о моменте перехода евреев от власти судей к царскому правлению? Если нет, то почитайте.
А чем вам не нравятся ваши цитаты из Павла? Неужели вы считаете, что лучше делать зло?
.........
Почему же российские служители православного культа не получили похвалу от новых властей? Может, они противились этим властям, экспроприирующим экспроприаторов, не желали добровольно расставаться с теми богатствами, которые нажили непосильным трудом,
...........
И тут вы ничего не знаете? Не знаете, что атеисты объявили верующих своими врагами и считают так до сих пор? Они не противились, многие сами ездили с большевистскими коммисиями для ускорения сдачи ценностей.
Кстати, а вы, лично вы готовы расстаться с вашими "теми богатствами, которые нажили непосильным трудом"?
.........
поэтому сами на себя и навлекли скорую погибель, как и предсказывал Павел; предавшись сребролюбию и накоплению богатства, сами себя подвергли многим скорбям, как говорится, "получили по заслугам"?
...........
Были и такие, я не отрицаю.
.........
2. А после Октябрьского переворота, когда шёл геноцид верующих, неужели кто-либо там остался? По нашим данным, которые я тут уже не раз писал и напишу для вас ещё раз, на 1913 год в России было священников более 100 тыс, монахов более 30 тыс, архиереев около 1500, а к 1941 году соответственно 1500, 0 и 4. Конечно досталось и мусульманам, но меньше. Однако остался, самостоятельно переметнувшихся в атеиты были единицы. Т.е. дело не в деньгах, и не в славе.
Это по вашим православным данным самостоятельно переметнушихся в атеисты были лишь единицы. Но зная, как ваша братва любит врать, искажая факты, верить этим данным нет основания.
...........
Это не наши данные, а статистические, основанные на данных переписей. Если вы им не доверяете, предоставьте свои.
.........
И ради чего же, по вашему, люди идут работать в православные батюшки или святейшие патриархи, если не ради денег и славы? Что, разве кто-нибудь из этих служителей служит не гнусной корысти ради, а из усердия; подражая апостолу Павлу, охотно расточает нуждающимся заработанное своими руками, трудится день и ночь, делая полезные вещи, чтобы заработать себе на жизнь и не обременять никого из своих прихожан?
...........
А ради спасения людей.
Вот вы если будете проходить мимо утопающего броситесь его спасать? А ради чего, славы и(или) медали или как?
Почему вы представляете верующих и особенно священнослужителей монстрами? Мы такие же люди как и вы, поэтому как среди атеистов есть и высокоморальные люди и бессовестные преступники, так и в нашей среде наличествует всё тоже самое, особенно теперь, когда это модно. Ещё вам повторяю: попробуйте поразмыслить, почему во времена гонений на православие (и вообще на религию) из него (неё) не уходили ВСЕ люди? Почему они готовы были умереть мучительной смертью, но не отречься от Бога? Из-за денег? Или славы? А нахрена она нужна после смерти?
.........
Потому так и пишут, то не только не понимают этой сути (на что я указывал выше), а и не хотят понимать, довольствуясь вашими же атеистическими сказками о христианстве: сами себе придумали фигню, теперь эту фигню сами же и ругают.
Ну так Вы объясните суть вашего христианства,
...........
Ну так я вам уже писал: вы спрашивайте. Вы же вместо вопросов говорите свои утверждения, не соответствующие действительнсти, на что я неоднократно вам указывал.
Можете и сами почитать литературу, напр.
эту.........
поведайте о том, с какой целью ваши боссы, учение которых Вы рекламируете, пропагандируют и впаривают людям тот "опиум для народа"
...........
Да без проблем: они следуют завету Христа и поступают так из любви к людям в желании помочь, видя, что те погибают.
К сож мои мотивы несколько другие, они не продиктованы любовью к атеистам, до неё я ещё не дорос, просто я вижу ошибочность атеизма и пытаюсь до вас это донести, никакого привлечения к христианству я не предполагаю.
.........
которым они торгуют.
...........
Не торгуют. Вот вы сколько мне заплатили?
.........
А то Вы только заявляете, что атеисты настолько тупые, что и не понимают, и не хотят понимать цели православия, что они не правду о вашей деятельности говорят, а выдуманные ими самими сказки.
...........
Извините, но вы снова лжёте. Я не "только заявляю", а пишу эти слова почти исключительно после констатации факта неправильного понимания нашего учения, что вы можете увидеть в моих ответах вам. За всё время моего пребывания на форуме претензий по данному вопросу ко мне не предъявлял ещё никто. Снова и снова: если таковое вы увидели -- укажите где.
.........
Я готов выслушать ваш рассказ, прочитать ваши объяснения, ваши честные и правдивые ответы на то, о чём я у Вас спрашивал и спрашиваю.
...........
На ВСЕ ваши вопросы я дал ответы. Если вы среди них видите нечестные и обманывающие -- срочно укажите мне на них.
.........
И если Вы готовы поступать так, как написано для Вас в 1Пет.3:15, то разве что-то Вам мешает делать это на этом форуме?
...........
Ну да, согласен, кротости мне не хватает. Но в остальном всё так и есть, т.е. ничего не мешает, ибо так и делаю.
Вы опять перевираете: я хочу узнать откуда вы, а равно и другие атеисты, взяли эту информацию, откуда вы почерпнули эти знания, что евреям было запрещено касаться нечистых животных. Может вы это не в Библии прочли.
Ну чего ж мне подражать вашей православной братве, которая всё, что им не льстит, объявит ересью, перекрутит, исказит, где недоговорит, а где прибрешет, после чего первоначальное, как говорится, "и мама родная не узнает"?
...........
Примеры можно?
...........
До того, как прочитать в Библии, я узнал об этом от своего знакомого, который, когда ещё при СССР учился в ВУЗе, - а это было на Украине, где, как известно, свиное сало - это любимый национальный продукт, то там же учились и арабы, и в одной общаге с ними он жил. Он и рассказал мне, что некоторые из этих арабов панически боялись оскверниться прикосновением к салу. Когда у них как-то попросили ножик, чтобы порезать сало, то они отказали, сославшись на какие-то свои обычаи и правила. А однажды, узнав, что во время их отсутствия в ихнем холодильнике хранилось сало, купили себе новый, посчитали, что прежний уже осквернённый и всё, что в него положить, уже будет нечисто. И говорили, что у евреев, живущих в Израиле, тоже такиеже обычаи. Позднее эту информацию подтвердила моя соседка - пожилая еврейка, дети которой уехали в Израиль, как только открылся т. н. железный занавес. Проживая на Украине, они ели сало-свинину, а когда оселились в Израиле, то писали, что этого продукта там и днём с огнём не найти, что тамошний народ свиней не держит и не импортирует свинину и очень щепетильно относится к вопросам кошерности, к соблюдению древних традиций своих предков.
...........
1. Причём тут арабы?
2.1. У вас есть некоторая несущественная, но показательная ошибка; вполне понятно, что Израиль свинину не импортирует, но в рассматриваемом разрезе важнее экспорт свинины, что вы обошли стороной.
2.2. Почитайте напр.
это.
Вот некотрые цитаты оттуда:
Вопрос о свиноводстве был (и до сих пор остается) предметом споров из-за запрета на ее употребление в пищу по иудейским законам,
автор, в отличие от вас, знает, что нет религиозного запрета на разведение свиней, что запрещается лишь есть её.
История современного свиноводства в Израиле насчитывает 50 лет и ведет отсчет с того момента, когда Кнессет принял закон о запрете на разведение свиней на территории еврейского государства. Этот закон (один из самых противоречивых в истории Израиля) содержал в себе уточнение, которое допускало разведение свиней в преимущественно христианских регионах на севере страны и был своего рода уступкой по отношению к религиозным меньшинствам нового государства Израиль.
Таким образом, города с населением преимущественно из арабских христиан превратились в зоны свиноводства.
Т.е. ваша соседка "немного" перувеличила.
До 1990-х годов свиноводство в Израиле находилось практически в подполье, однако приток эмигрантов из бывшего Советского Союза и появление более прогрессивно настроенного Верховного суда привели к распространению свинины.
2.3. Рассмотрение религиозного запрета вы ведёте путём сбора мнений рядовых верующих, хотя сами же указывали на далеко недостаточные знания православия рядовыми прихожанами. Вы всерьёз полагаете, что в других религиях дела обстоят по другому? Да и не правильнее было бы обращаться хотя бы к служителям культа, а ещё лучше к книгам излагающим вероучение?
Напр. когда я был в армии, то мусульмане там говорили, что им нельзя есть сало, а свиное мясо можно. Понятно, что это было самооправдание из-за голодухи, но опираться на такое мнение в вопросе изучения законов ислама я бы не стал.
2.4. А как обстоят дела сейчас и обстояли ранее у арабов и особенно евреев с верблюдоводством? Ведь он тоже по еврейскому закону нечист, следовательно, по вашей трактовке, разведение их запрещено. Но как
видно никаких проблем нет:
разведение верблюдов в Израиле поставлено на научную основу. Функционирует Международный центр верблюдоводства.
Что скажете теперь по существу вопроса?
.........
А с чего это Вы взяли, что я не видел, что этот "некто" - это Вы, что Вы цитировали себя? Сами выдумали, или подсказал кто?
...........
Я так понял ваш текст, ибо в нём сказано
Некто, стараясь ради Вас, выделил эти ответы красным цветом и ещё и жирным шрифтом и Вы недавно читали их на этой странице: те viewtopic.php?f=22&t=2183&start=240.
Я что, сам ради себя старался?
.........
Не враньё ли и это, вышеизложенное вами, как и многое из написанного вами ранее?
...........
Так я ж вам как раз и предлагал проверить!! И если там враньё, то аргуменированно мне это показать. Странно, что вы этого не поняли, я вроде по русски писал....
