Это у вас странное понимание. На кой ляд вы во внеочередной раз написали атеистическо-материалистическое понимание вопроса? Ведь речь идёт о православной трактовке ситуации, в которой атеисты этот самый каннибализм видят.
Атеисты в православной трактовке как раз всё верно видят.
........
Это вы так полагаете, я же считаю наоборот, что это просто очередной безосновательный наезд. Придётся снова задать вопрос: дайте ваше понимание термина "каннибализм".
Бройлер, вы тут давно, а всё не в коня корм? Надо излечиваться уже от ПГМ-а.
........
1. Вам не понравился мой эпиграф? А что там не то? Я тут пикировался с Пилумом уже давно, но за это время никто, в том числе и вы, НИ РАЗУ не встряли в нашу дискуссию, а вот когда его забанили тут вы вдруг решили ответить на мой пост, обращённый к нему. Неужели это просто совпадение? Не верю.
2. Вы, оказывается, врач, причём высокой квалификации, раз вот так удалённо способны поставить диагноз. Может ещё и лечение напишите? Тут мне ваш коллега, тоже наверно врач, феназепам предлагал...
........
Для начала хотелось бы уточнить: что именно вы имеете в виду под "достоверно зафиксированным их пророчеством"? Какая фиксация вас устроит?
.
Обычные исторические источники, со свидетелями.
........
Ну так про Вангу есть куча свидетельств её посетителей, про Иоанна Крондштадского аналогично и про многих других тоже. Пророчества Библии вы и сами можете прочесть. А ещё есть книги а`ля Моуди, тоже целиком и исключительно из одних свидетельств.
Вот только результата не видно, ибо для атеиста его догмы истиннее реальности.
........
Оттуда же, чуть ниже:
До нашего времени сохранился оригинал Дела Министерства юстиции Российской Империи 1796 года: 17 марта 1796 года Министерством юстиции Российской империи было заведено «Дело о крестьянине вотчины Л. А. Нарышкина именем Василий Васильев, находившемся в Костромской губернии в Бабаевском монастыре под именем иеромонаха Адама, а потом назвавшегося Авелем и о сочиненной им книге, на 67 листах».[2] Оригинал этого Дела сохранился до нашего времени, и находится в Российском Государственном архиве древних актов (РГАДА - Москва, Большая Пироговская, д.17). В этом деле 1796г он обвинялся как раз распространении своей книги пророчеств.
Т.е. человек такой был и книга с пророчествами была. То бишь статья содержит противоречия.
Другое дело, что о конкретике предсказаний ничего тут нет.
Ну что-то было, а что было толком хрен его знает.
........
Хрен тут непричём, есть полно других источников на эту тему.
Просто это опровержение вашего утверждения о том, что такого монаха Авеля никогда не было и книг с его пророчествами тоже.
........
Ну вы, блин, даёте. Впрочем, чёйт я удивляюсь, для атеиста это вполне обычное явление.
1. Зачем вы отождествляете библейские и мессианские пророчества? Вообще-то вторые это всего лишь часть первых.
И? Если вторые часть первых, я что-то нарушил?
........
Нет, вы просто значительно сузили область рассмотрения. Я полагаю, что далеко не всёравно говорить напр. о множестве целых чисел или о множестве чётных чисел.
........
И?
........
Вот из множества подобных "мелочей" складывается образ атеиста, упорно заявляющего, что он крутой спец по вере христианской, а на деле оказывается, что ни хрена он не знает. Один такой же как и вы знаток православия и Библии недавно написал:
Исаия 66:1 Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих;
И так, когда Яхве восседает на престоле, его ноги находятся на земле а филейная часть на небе. Так что никаких "духовных миров" бог в библии буквально на небе. Этому можно много доказательств привести, много цитат. А в противовес одно мычание и ничего.
Придётся его в который уже раз тыкать носом в его дерьмо.
........
2. Пророчества о Мессии в ВЗ это отнюдь не выдумка христиан, они были и до Христа, по ним иудеи до сих пор ждут Мессию. Христиане лишь указали их исполнение на Христе.
Ну так вот христианам указали, что они абсолютно не исполнились на Христе.
........
В Вифлееме родился?
Притчами говорил?
На осле в Иерусалим въехал?
Друг Его предал?
30 сребренников?
Они брошены?
Землю горшечника купили?
На Него лжесвидетельствовали?
К злодеям причтён?
Одежду делили жребием?
Кость Его не сокрушилась?
И т.д:
в Ветхом Завете присутствует 332 чётких пророчества, исполнившихся в Иисусе Христе буквально
........
Так что это как раз выдумка про "выдумку церковников" основанна "на полной глупости тех, кому это всё впаривают." Может пора вам начать умнеть?
Вы слеповерующий, и ничего не знаете о Библии.Как вы можете предлагать умнеть, тем, кто умнее вас и знает больше?
........
Ооо, вы обиделись? Причём на свои же слова? Вам показалось, что я вас завуалированно обозвал дураком? Отнюдь. Умным тоже вполне можно умнеть. Дело в том, что у Феофана Затворника есть одна мысль о том, что атеисты вполне нормальные люди, но когда они принимаются за религию, что весь их ум и память куда-то исчезают. Этот ваш случай целиком и полностью её подтверждает. Вы, как самый умный и больше всех знающий написали:
"Мессианские пророчества"-выдумка церковников
Но при этом вы ведь не думали, а просто повторили когда-то прочитанный вами атеистический штамп советских времён. Для того, шоб понять, что это ложь достаточно вам ответить на несколько вопросов (не мне, а самому себе):
есть ли сейчас люди, исповедающие иудаизм?
Ждут ли они Мессию?
Откуда они узнали о Нём?
Есть ли у них приметы, по которым они могут понять, что это именно Он?
Где об этом написано?
Когда?
Ответив вы поймёте, что на момент возникновения церковников, т.е. христианских священнослужителей, эти пророчества уже существовали, т.е. они их выдумать ну никак не могли.
........
3. Несколько примеров исполнившихся пророчеств:
3.1. Пророк Исаия высказал ещё одно пророчество о Вавилоне: «В нём уже никогда никто не поселится» (Ис.13:19,20). После завоевания персами Вавилон продолжал существовать вплоть до разрушения его парфянами в IV веке н. э. В настоящее время там, где когда-то находился Вавилон, остались лишь развалины.
А вы уверены, что он совсем не заселился никогда?
........
Конечно уверен, я ведь христианин, поэтому считаю, что Бог не обманывает.
К тому же уже были пара попыток заселить, последняя при Саддаме, и обе потерпели крах.
........
Там всякие бомжи и горстка местных вроде постоянно жили.
........
Т.е. вы от своего большого ума считаете, что дом, в котором есть бомжи, можно считать заселённым?
........
Но главное-почему книга Исайи не может быть датирована 3 веком и позже?-пророчество задним числом тогда.
........
Потому что канон ВЗ сложился примерно в 450-том году ДО н.э, а в третьем веке опять таки до н.э. ВЗ был переведён на греческий.
........
3.2.И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
Тоже более чем вероятно написана после Вавилонского плена.
........
Вы это написали как знаток Библии? Поздравляю, Феофан Затворник опять прав.
Учите историю: Вавилонский плен, как и египетское рабство, это совсем не рассеяние, а случилось оно уже в нашей эре.
........
3.3.«Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя. Северу скажу: "отдай "; и югу: "не удерживай"; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.» (Ис 43:5-7)
«Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?» (Ис 66:
Вы ещё выдайте это за современную историю, а не что-то древнее.
........
А за что же ещё?? До нашей эры рассеяния евреев по другим народам не было, соответственно и собирать их не надо было. Вы в курсе того как появилась современная страна Израиль? И чем это не подходит к исполнению данного пророчества?
........
А почему "мессианские пророчества" скромно обошли стороной? Это же куда интереснее-про деву, Эммануила, воззвание из Египта ,назорея и "страдающего раба господа". Что с ними то делать будем?
........
Почему ж обошёл? См. выше.
Если же вам это действительно интереснее, то
смотрите и наслаждайтесь.
........
Вот даже как. Тогда скажите: что именно "написано задним числом", те Евангелия, в которых об этом говорится или же это позднейшая вставка в уже давно написанные тексты?
Вы не слышали о примерах вставок и правок?
........
Нет. Просветите мя пожалуйста.
........
Первые рукописи канонического НЗ датируются где-то 120-мы годами, в то время как Иерусалим разрушен в 70 г.
........
Извините, но только не "Первые рукописи", а древнейшие из сохранившихся списков. Однако это не является доказательством того, что раньше их не было:
Св. Климент Римский около 95 года пишет послание, в котором приводит слова из Евангелий от Матфея и Марка/131/.
Св. Игнатий Антиохийский, казненный в 107 году, цитирует Евангелие от Матфея. По-видимому, из среды, близкой к Игнатию, вышло произведение Дидахе, или Учение Двенадцати апостолов (ок.100 г.). В нем есть фразы из Матфея и Луки, а в одном месте дана прямая ссылка на “Благовествование”, т.е. Евангелие
Т.е. на 95-ый год Евангелия уже существовали, причём не как просто рукописи, а как Писание.
А почему вы таким же образом не подходите к рукописям древнегреческих авторов типа Гомера?
........
Ну а евангелие от Марка, самое раннее-60-70-е годы, и источник Q хрен знает когда.
........
1. А Евангелие от Матфея написано раньше, по нашей датировке около 48-го года.
2. А когда, по вашей датировке, было написано 1-е Послание Тимофею?
........
1. Отсутствие уверенности в истинности чего-либо и уверенность во лживости этого самого чего-либо не одно и тоже.
к чему это?
........
К тому, что вы пишите, что у вас
Нет уверенности, что некоторое "исполнившееся" не написано задним числом, вроде пророчества Иисуса о скором разрушении храма и Иерусалима
................
Нет уверенности............ в том, что это не подгонка - например пророчество Михея о рождении Мессии в Вифлееме,
, а потом это утверждаете как истину.
........
2. Я живу в Астрахани, а родился в Петрозаводске. Это тоже для вас подозрительно? Так может быть меня нет?
Вы чушь не говорите,
Почему же чушь??? Вы жж писали:
пророчество Михея о рождении Мессии в Вифлееме, которое по Матфею якобы исполнилось на Иисусе, весьма подозрительно-ведь Иисус жил в Назарете
........
я указал, что проблема с переписью Квириния,
..............
Да, согласен, это проблема, причём до сих пор нерешённая, а вы её выдаёте как за истину.
........
а также с тем фактом, зачем Марии на последнем месяце беременности тёпать пешком в Вифлеем, чтобы для чего-то записаться.
..............
Опять. Ну зачем вы врёте? Откуда у вас сведения, что Мария шла пешком?
Вы, кстати, не заметили, что практически о всех святых атеистические авторы, а особенно участники этого (равно как и других) форума выражаются не в равнодушно-отстранённом стиле, как это должно следовать из ваших заявлений, что вам христианство по барабану, а в уничижительном. Это попахивает сатанизмом, и довольно сильно.
........
Ключ-перепись Квириния http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=13015.
Извините, но ссылки на этот же форум как-то не катит. Подтверждать одну ложь с помощью другой...... Я ведь при доказательствах ложности атеизма не ссылаюсь на Библию.
