Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 321737 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #730 : 11 Июль, 2012, 13:34:16 pm »
Цитата: "Broiler"
все фундаментальные константы, взятые по совокупности, имеют очень узкий интервал допустимых значений, при которых Вселенная в том виде, в котором она перед нами предстает и обеспечивает условия для зарождения жизни, могла возникнуть и стабильно развиваться.
Плачу и рыдаю. Нет, сие невозможно! Это вот что, каждому лично надо повторить уже давно и сто раз сказанное? Кстати, где-нибудь в ФАКе этого не содержится? Будучи всемогущим, бог был бы в состоянии создать и Вселенную, и жизнь при любых значениях фундаментальных констант и даже вовсе без них. А если существование жизни зависит от объективных значений неких физических сущностей, и бог ими ограничен, то объективная реальность главнее бога, и бог не всемогущий, а так, очень талантливый инженер, не более. Определитесь с приоритетами и ссылайтесь на что-нибудь одно: или на бога, или на объективное.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Четыре головы"
..............
2 Греки и Римляне были культурнее арабов. А потом у арабов возник ислам.
............
Правильно, и поэтому арабы стали быстро развиваться и в средние века обогнали Европу, в том числе и в том, что относится к науке.
Прямое следствие из Вашего утверждения: ислам более способствует науке и прогрессу, чем христианство. Упс! Ну ладно, это Вы так пошутили. Так куда оно все делось? Арабы и посейчас такие все в исламе по самое не могу, где наука-то, где развитие?

Цитата: "Broiler"
учёный может быть только учёным? А при этом он может быть мужчиной или женщиной? А может он при этом быть музыкантом или ткачом? А верующим он быть может? А монахом?
Подумайте и поймете, что "ученый" и "верующий" - понятия несовместные. Чем занимается ученый? Изучает объективную реальность. Но если существует всемогущий бог, то в этом изучении не более смысла, чем в изучении следов на песке от каждой очередной волны прибоя. Вот изучаешь ты физику, математику или там географию, а завтра господь захочет и отменит всемирное тяготение и таблицу умножения, так что и дважды два будет не четыре - ну и нафиг оно кому надо, что ты там изучал? Вчера Африка была на экваторе, а сегодня господь ее на Северный полюс задвинул - пиши новую географию, хотя зачем ее писать, если послезавтра Африка может вообще исчезнуть? Типа, такого не будет? А откуда Вы знаете? Вам лично господь бог дал письменные гарантии, что им созданный мир пребудет неизменным? Так что те ученые, которые считали/считают себя верующими, делают это механически по привычке, не особо задумываясь над этим. Примерно как люди на кладбища ходят - зачем? Ну так принято, они уже привыкли. Хотя это совершенно бессмысленное занятие.


Цитата: "Broiler"
С чего вы взяли, что это понятия чисто человеческие? А по-моему они относятся к разуму. Вот если вернуться к инопланетянам, бытие которых вы в принцие не отрицаете, то среди них могут быть и разумные, но врядли они будут людьми.
Поскольку пока что иных разумных существ, кроме людей, обнаружено не было, слово "разумный" относится только к человекам. Как только найдется хоть один разумный инопланетянин, внесем поправки в письмо и речь. До тех пор не будем излишне занудствовать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #731 : 11 Июль, 2012, 15:15:33 pm »
Цитата: "Krakodil"
Прямое следствие из Вашего утверждения: ислам более способствует науке и прогрессу, чем христианство. Упс! Ну ладно, это Вы так пошутили. Так куда оно все делось? Арабы и посейчас такие все в исламе по самое не могу, где наука-то, где развитие?
Способствует науке и прогрессу не ислам или христианство как таковые, а то, какие формы они принимают в тот или иной период. Расцвет арабской культуры связан с тем, что главным, довлеющим, магистральным направлением того времени среди арабских мыслителей был мутазилизм с его концепцией разума как единственного мерила истины и положением о неспособности творца изменять естественный порядок вещей. Закат начался именно тогда, когда верх одержали ортодоксы с их ашаритским "каламом" и мистики, а рационализм начал подвергаться преследованиям. Вот тогда и пришел кирдык, отголоски которого звучат в исламском мире до сих пор.
 Если же говорить о европейской науке, то она действительно во многом создавалась за оградами монастырей, но опять же теми, кто руководствовался именно рационалистическими взглядами на окружающую действительность. Не анахоретами и мистиками. Не старцами и не столпниками. И почти всегда с оглядкой на вышеперечисленных - как бы не огрести  от них за недостаточное почтение к божественным тайнам...
 Вывод. Устоявшаяся, связанная по рукам и ногам догматами , правилами и мнениями святых отцов, шейхов и пиров доктрина - худшая из сред для научной мысли. Доктрина живая, находящаяся в процессе становления, подверженная реформациям и ожесточенным спорам - куда более благоприятна. А уж ислам ли это, христианство или индуизм- вопрос десятый. ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #732 : 11 Июль, 2012, 15:26:06 pm »
Цитировать
Правильно, и поэтому арабы стали быстро развиваться и в средние века обогнали Европу, в том числе и в том, что относится к науке.
А пошто вы забыли о персах, индусах и китайцах? Я полагаю потому, что они не вписываются в вашу картину, ведь там не было ни христианства ни ислама.
А тот факт, что наука появилась сразу после появления протестантизма и как раз именно в протестанских странах для вас случайность?

Цивилизации склонны тормозить и обгонть друг друга в силу целого набора причин. Ошибочно видеть причину прогресса или регресса только в одной  религии. Не было б открытия нуля индийцами,  или ряда  законов греками,  наверно  мы бы жили в более отсталом обществе. Так что все взаимосвязано.

Первое, наука появилась благодаря ученым, чьи воззрения были далеко неортодоксальны. К примеру, Ньютон - один из первых установил подложность 1 Ин. 5:17  - то есть был тайным антитринитарием и алхимиком. Кеплер  - астрологом.  Кстати, видные ученые Коперник, Да Винчи, Декарт, Галилей было католиками, конечно со своими странностями.

Второе, в дальнейшем наука стала развиваться в прот. странах  - и это объясняется не тем, что боженька их благословил, а тем, протестантизм открыл путь  секуляризму - перестал  контролировать  все сферы бытия, как католицизм в средние века и препятствовать  развитию общества, а потом  он  самоликвидировался - и сейчас население протестанстких стран Европы наиболее равнодушно к религии.  Сегодня они впереди планеты всей в разрешении женщинам и гомосексуалистам быть пасторами божьими. Забавно, видеть как англиканские соборы продают индусам или мусульманам, поскольку прихожане забили на бога.

Социолог Вебер также  отмечал, что там,  где не было одной религии, а была конкуренция сект - там общество развивалось более динамично. К примеру, такой же аналог  -  Япония, там масса будийских сект, и нет ни одной единой истинной государственной,  которая навязывает идеологический контроль населению, и развитие страны очевидно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #733 : 12 Июль, 2012, 04:47:56 am »
Цитата: "Broiler"
Цитировать
все фундаментальные константы, взятые по совокупности, имеют очень узкий интервал допустимых значений, при которых Вселенная в том виде, в котором она перед нами предстает и обеспечивает условия для зарождения жизни, могла возникнуть и стабильно развиваться.
Наш перекормленный петушок полагает, видимо, что у господа бога есть амбарная книга, в которой записаны точные значения всех фундаментальных констант, как открытых ноукой, так и еще не открытых.
Так вот, докладываю, что такой книги нет, равно как и нет значений фундаментальных констант нигде, кроме как в качестве элемента идеального человекческого описания объективной реальности. Мы сами придумали способ ее описания, и предполагать, что в чьих-то силах взять и изменить (хотя бы мысленно) какую-нибудь фундаментальную константу, это очень наивно.
Если на Марсе есть учоные-физики, то готов поспорить на 3 рубля, что их набор фундаментальных констант будет совсем-совсем иным (если вообще будет такой).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #734 : 12 Июль, 2012, 13:41:34 pm »
Вы думаете марсиане разойдутся с землянами в оценке скорости света? (ну только марсианские аршины в земные километры перевести надо будет).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #735 : 12 Июль, 2012, 16:31:13 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Вы думаете марсиане разойдутся с землянами в оценке скорости света? (ну только марсианские аршины в земные километры перевести надо будет).
В оценке скорости света- едва ли. Но с "зоной Златовласки" у них могут быть расхождения с землянами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #736 : 12 Июль, 2012, 17:02:20 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Вы думаете марсиане разойдутся с землянами в оценке скорости света? (ну только марсианские аршины в земные километры перевести надо будет).
я думаю, что манера описания реальности у марсиан может быть настолько отличной от нашей, что нам придется долго объяснять им, что такое скорость света, и почему так важно и интересно измерить ее.
точно так же и они будут долго рассказывать нам, что означает для них постоянная Хруббла, и почему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #737 : 16 Июль, 2012, 08:58:13 am »
Цитата: "Broiler"
Да пожалуйста, то, что проходил я:
в школе: природоведение, история, биология, физика;
в интституте: история КПСС, политэкономия, научный атеизм, макрсистско-ленинская эстетика.
Это так, наиболее яркие предметы, а по сути -- практически все, ибо они были написаны исходя из атеистического мировоззрения.
А вузовскую программу Вы зачем сюда приплели, мы говорим о школьном курсе, не так ли? И как по Вашему должны быть "написаны предметы", исходя из теистического мировоззрения? Просто пару примеров, если не сложно.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
Ну здрасте, приехали. А то что в школе преподают ОПК  — этого Вам уже мало?
Я в курсе, что для вас это слишком много.
Начинаем крутиться? Вы утверждали, что школа не изменилась с советских времен и выпускает убежденных атеистов. Как видим это не так и школа очень сильно изменилась. Признать неправоту не по силам?


Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
...........
Бабушкам молиться мешали?
................
Ага.
Почему вы переспрашиваете? Я ж вроде ясно написал:
Цитата: "Broiler"
мешая бабушкам молиться.
Или вы с первого раза плохо понимаете?
Видимо, понятие "риторический вопрос" для Вас не знакомо.



Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
...........
Наверное в учебнике истории что-то такое есть, но это никак не тянет на «вдалбливание атеизма»
Никаких специальных предметов о религии и атеизме в советской школе не было (в моей уж точно)
...........
Странно, зачем повторять мой текст? Специальных не было. Или вы не в курсе, что одни и те же факты можно подать под одним соусом, а можно под другим, так вот этот самый соус в нашей школе так и остался с советских времён атеистическим напрочь, а должен быть нейтральный.
Вот здесь становится интересно. "Нейтральный соус" это как?


Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
Обычно в этом возрасте у молодёжи другие интересы, но Вас почему-то заклинило на религии. Ваши бабушки Вам мозг отформатировали?
И Вы им стали мстить, да?
Да уж, вот они: особенности атеистической логики, которые можно назвать "бешеная индукция". А ведь вам даже и в голову не приходило, когда вы эти свои строки писали, что применение вашего метода к вашим же словам даст удручающую картину того, что лично у вас всё свободное и часть несвободного времени были заполнены исключительно развратом и онанизмом.

Под "другими интересами" у Вас на первом месте разврат и онанизм? Ну что же, как говаривал местный адвентист Витя Н, каждый выбирает для себя наиболее оптимистичный вариант.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн nrisimhacaitanya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +1/-1
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #738 : 31 Июль, 2012, 15:58:47 pm »
кажется что если христиане кушают и рыбу и даже мясо нередко - то это все же не канибализм. Но все равно плохо  тем более если делается во имя религии
Кришне мясо не предлагатеся
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«В этот век вражды и лицемерия спасутся только те, кто повторяет святое имя Господа. Нет иного пути. Нет иного пути. Нет иного пути».

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #739 : 07 Апрель, 2013, 17:45:03 pm »
Драсти. Пришла весна и бройлеры возвращаются на насиженные места.
Прошу прощения за очередной перерывчик, но он образовался по объективным причинам: переехал в другой город, а тут в частном секторе очень трудно с интернетом.
Я вижу, что нового маловато, но прежде чем с ним связаться надо ответить на давно приготовленное старое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.