Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 319330 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #370 : 02 Июль, 2008, 10:42:38 am »
Цитата: "Кроткий"
Сущность хлеба и вина не превращается в сущнось плоти и крови. На атомарн м уровне хлеб - это хлеб, вино - это вино. Никакого каннибализма.
То есть весь обряд- просто обман легковерных прихожан. Ну что же. Может быть, может быть..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #371 : 02 Июль, 2008, 10:46:29 am »
" Мы со Христом вместе соучаствуем в Тайное вечере, а не закалываем Его пречистое тело. Мы от Самого Христа, подобно его ученикам, принимаем освященные дары, становясь сопричастниками Божиего воскресения через принятие того же хлеба и вина, что вкушает Христос.
"


Господи, ну почему нет НИ ОДНОГО которые хоть что то знает!

http://www.liturgy.ru/nav/liturg/proskom/prosk6.php
Затем обращает (переворачивает) Агнец печатью вверх. Диакон:
   Прободй, владыко.
При этих словах диакона священник прободает Агнец копием с правой Его стороны, говоря:
   Един от воин копием ребра Его прободе, и абие изыде кровь и вода, и видевый свидетельствова, и истинно есть свидетельство его.
Диакон:   Благослови, владыко, святое соединение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #372 : 02 Июль, 2008, 10:49:53 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Кроткий"
Сущность хлеба и вина не превращается в сущнось плоти и крови. На атомарн м уровне хлеб - это хлеб, вино - это вино. Никакого каннибализма.
То есть весь обряд- просто обман легковерных прихожан. Ну что же. Может быть, может быть..

Просто не знает он ни черта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #373 : 02 Июль, 2008, 11:46:23 am »
Цитата: "Азазель"
" Мы со Христом вместе соучаствуем в Тайное вечере, а не закалываем Его пречистое тело. Мы от Самого Христа, подобно его ученикам, принимаем освященные дары, становясь сопричастниками Божиего воскресения через принятие того же хлеба и вина, что вкушает Христос.
"


Господи, ну почему нет НИ ОДНОГО которые хоть что то знает!

http://www.liturgy.ru/nav/liturg/proskom/prosk6.php
Затем обращает (переворачивает) Агнец печатью вверх. Диакон:
 Прободй, владыко.
При этих словах диакона священник прободает Агнец копием с правой Его стороны, говоря:
 Един от воин копием ребра Его прободе, и абие изыде кровь и вода, и видевый свидетельствова, и истинно есть свидетельство его.
Диакон: Благослови, владыко, святое соединение.
ну и где тут поедание Господа, если четко сказано СОЕДИНЕНИЕ со Христом? КАЖДЫЙ соединяется со Христом, а не Христос по кусочкам находится в желудках причащающихся. Именно поэтому можно принять Святые дары, но без веры так и вкусить только хлеб и вино и не причаститься телу Христову, т.е. ОЧИЩЕННОЙ ХРИСТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ. Христос очистил от греха человеческую природу, а не каждого человека отдельно /поэтому люди продолжают умирать  болеть и проч./ В таинстве мы причащаемся именно ОЧИЩЕННОЙ ПРИРОДЕ.  Очищение собственной плоти - дело сугубо лично каждого человека.  Если человек не верит во Христа, тогда причащайся сколько хочешь, только толку от этого никакого.

В Таинстве Евхаристии не мы принимаем хлеб и вино, якобы ставшие физически телом и кровью Христовой  в физическом мире, а мы входим в новый мир физически преображенном и очищенным  Христом. Как посредством хлеба и вина п оисходит таинство преображения нашей плоти - для нашего ветхого мира является тайной.

Такая же тайна и в Таинстве исповеди. Если священник накрывает кающегося епитрахИлью, это не означает, что эта ткань волшебная. Так же и отпуст /молитва читаемая при исповеди священником/ не является магическим заклинанием. Всё происходит только по ВЕРЕ человека.

Если кто то во вё этом видит магию - это  проблемы архаичного сознания. Так что делайте выводы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #374 : 02 Июль, 2008, 13:14:00 pm »
Кроткий

Как надоела уже ложь.
Просто надоела.
Цитировать
«Мы со Христом вместе соучаствуем в Тайное вечере, а не закалываем Его пречистое тело»



«священник прободает Агнец копием с правой Его стороны»
священник прободает Агнец копием с правой Его стороны
священник прободает Агнец копием с правой Его стороны


Цитировать
«Если кто то во вё этом видит магию - это проблемы архаичного сознания. Так что делайте выводы»


      Про магию я ничего не говорил.
             Но, факты таковы
             православные убивают (символически) Христа (приносят в жертву).
             Хлеб и вино превращаются в плоть и кровь христову (субстанционно) НЕ символически, РЕАЛЬНО, хотя  на уровне акциденции (молекулы) ничего не меняетя.
Неужели так сложно выучить такие простые вещи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #375 : 02 Июль, 2008, 14:00:24 pm »
Цитата: "Азазель"
Кроткий

Как надоела уже ложь.
Просто надоела.
Цитировать
«Мы со Христом вместе соучаствуем в Тайное вечере, а не закалываем Его пречистое тело»



«священник прободает Агнец копием с правой Его стороны»
священник прободает Агнец копием с правой Его стороны
священник прободает Агнец копием с правой Его стороны


Цитировать
«Если кто то во вё этом видит магию - это проблемы архаичного сознания. Так что делайте выводы»

      Про магию я ничего не говорил.
             Но, факты таковы
             православные убивают (символически) Христа (приносят в жертву).
             Хлеб и вино превращаются в плоть и кровь христову (субстанционно) НЕ символически, РЕАЛЬНО, хотя  на уровне акциденции (молекулы) ничего не меняетя.
Неужели так сложно выучить такие простые вещи?
Прободение Агнца - это внешнее действо того, что произошло 2000 лет тому назад /жертва Христова людям/ и продолжает происходить и сейчас - наши грехи продолжает искуплять Своей жертвой Христос. Вся церковная служба - это внешнее выражение действий Бога на Земле, это падение первых людей, жертва Христова и воскресение. Церковь еще и еще своими действиями напоминает смысл жизни и жертвы Господа. "Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с Небес... распятаго же ны... и страдавша и погребенна и воскресшего в третий день... и восшедшаго на Небеса и сидяще одесную Отца и паки грядущего судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца..."

ЖЕРТВУ ПРИНОСИТ ХРИСТОС, распинают же Христа люди, продолжающие грешить.

Жертва Богу в православии - дух сокрушенный и сердце смиренное.

Так что сначало в догматике разберитесь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #376 : 02 Июль, 2008, 20:47:04 pm »
Итак, как мы видели ранее, в ПЦ, приносят в жертву Христа, убивают Его.
Потом поедают.

Но, вот факт
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1752.htm
«Святой мученик Лонгин сотник, римский воин, нес службу в Иудее под началом прокуратора Понтия Пилата. Во время казни Спасителя отряд, которым командовал Лонгин, стоял на страже вокруг Голгофы, у самого подножия святого Креста. Лонгин и его воины были свидетелями последних мгновений земной жизни Господа. великих и страшных знамений, явленных по смерти Его.»

Это тот римский воин что убил Христа.

http://www.russdom.ru/2007/200704i/20070405.shtml
«Одна из величайших христианских святынь - легендарное копьё легионера Гая Кассия (Лонгина), которым тот пронзил грудь распятого Иисуса Христа, - по преданию, находится в Армении»

Он святой.


Иоан.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

«Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,»

И вот что важно, Иисуса убили копьем, но не перебили голени.


Исх.12:5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Что вырисовывается?

Секста Иисуса, должна была принести человеческую жертву, «ягненка», и потом, собственно съесть.
ТАК и делается с жертвенным ягненком иудейской религии.

Однако, Иисуса арестовывает римская полиция, но через своего человека (Лонгина), удается всё таки «принести жертву».

Далее, тело забирают сектанты и..оно исчезает

НО

Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Т.е. логичнее предположить что его СЪЕДАЮТ, как пасхального Агнца.

И вот теперь, происходит тоже самое.
Иисуса Христа убивают копьем (приносят в жертву), а потом едят именно  «Мою Плоть и пиющий Мою Кровь».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #377 : 02 Июль, 2008, 22:22:47 pm »
Цитата: "Кроткий"
Микротон, Вы в данный момент общаетесь с православным христианином,  а не с католиком.
Я разве про это спросил? Меня совсем не интересует разница между православными и католическими заморочками. Я спросил ПО СУТИ:"ДЛЯ ЧЕГО нужно есть плоть и пить кровь"?
Вы ведь не сомневаетесь, что едите плоть и пьёте кровь? Во всяком случае, Ваши ПРАВОСЛАВНЫЕ попы проповедуют именно это:
Цитировать
http://russia-hc.ru/rus/religion/icons/ ... spas22.cfm
В редких случаях передача священнотаинства облекается в грубо прямолинейную художественную форму, натуралистически представляющую заклание Младенца Христа священнодействующим архиереем. Подобный вид имеет, к примеру, фреска церкви Богоматери в Матеиче, Сербия, XIV век: по сторонам престола стоят святители Петр и Афанасий; слева святитель, склонясь над престолом, рассекает на части Младенца, возлежащего на дискосе [76, с. 128].

Так что не нужно здесть словоблудить на счет разницы между православными и католиками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #378 : 02 Июль, 2008, 22:33:31 pm »
Цитата: "Кроткий"
распинают же Христа люди, продолжающие грешить.
Вот ВАШИ священники и распинают. Заколают, приносят в жертву, а вы - едите эту жертву и пьете кровь этой жертвы. Ну и чем же отличается от людоедства (пусть и символического) сей обряд? Людоеды ведь так же едят плоть жертвы и пьют кровь жертвы, причём делают это так же ритуально .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #379 : 02 Июль, 2008, 22:44:52 pm »
Цитата: "Азазель"
Секста Иисуса, должна была принести человеческую жертву, «ягненка», и потом, собственно съесть.
ТАК и делается с жертвенным ягненком иудейской религии.
Совершенно верно. Не зря ведь христианство называется авраамической религией. Именно ведь Авраам пошел убивать собственного сына в качестве агнца. А по закону ему еще предстояло съесть этого "агнца", то есть собственного сына. И Авраам у христиан - тоже весьма почитаем.
А переемственность видна в том, что и сейчас христианам жертва представляется в виде младенца. См. "заклание Младенца Христа священнодействующим архиереем."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.