Евхаристия - каннибализм или нет?

[Микротон]

Нет. Каша именно у Вас. Я уже написал толкования Отцов, а Вы талдычите свои "выводы" не оборащая внимания ни на что.

Я уже говорил, что мне нас..ть на ваших "отцов" и их полуумные толкования. Если бы это были хотя-бы Ваши - можно было бы еще о чем-то говорить и опровергать. А какое мне дело до шизофреников, которые жили 1000 лет назад и чего-то там нафантазировали своими больными мозгами?

Здравомыслящий человек никода не будет говорить что он умнее всех.

Здравомыслящий - это тот, у кого с мозгами всё в порядке. Так здравомыслящий и не говорит, что умнее ВСЕХ, но то, что умнее больных шизофреников - то это очевидно из определения.

Ну так по моему бред в Ваших словах. Или Вы сможете их обосновать?

Кому обосновать? Вам? Бесполезно, ибо для Вас авторитеты - святые отцы. Как они говорят, так Вы за ними и будете талдычить. Потому как своего мнения , как член церкви, не имеете права иметь.
А обосновывать давно сгнившим "святым отцам" - я еще не свихнулся, что бы это делать.

Такое ощущение складывается, что Вам 16 лет.

Да я бы не отказался, что бы так было.

Человек похоже воюет со своими вымышленными религиями.

Во первых : не воюю (пока). Во-торых: не со своей, а с Вашей  и не с религией, а с религиозниками.  

А кто Вы такой что бы отвечать за всех???

А Вас что ... уже ВСЕ попросили? Или у Вас такой навязчивый сервис?

Будем проповедывать наше христианство независмо от Ваших желаний.

Значит, будем воевать. Вне зависимости от моего желания.

У нас в стране свобода совести: чего хочу - то и думаю, в то и верю. Или Вы против?

Вы не договариваете: верить, или не верить ни во что. А вот здесь Вы уже вторгаетесь в мою личную область свобод. Я не желаю, что бы моим детям внушался этот религиозный бред. Но ведь Вы на мои желания положили? Ну что же... Значит и я должен положить на Ваши "свободы". "Кто сеет ветер - пожнет бурю" (с).

Людям нужен смысл жизни, а не Ваши обезьяны да эволюция.

Это Вы так же смело говорите за ВСЕХ?

Наука сейчас скорее на стороне христианства, чем атеизма.

А что это Вы всегда как только надо авторитет подкрепить - всегда к науке аппелируете? Вам же мнения "святых отцов" достаточно!!??

Атеизм по сути не имеет никакого обоснования, просто слепая вера в то, что Бога нет, и предоставляет такую картину мира, в котором и жить-то не хочется.

А Вы разве живете? Вы же к смерти готовитесь. Вот и готовтесь себе. И не мешайте людям жить.

[Druxa]

Вы можете понять, что в сектах гибнут реальные люди. И вот чтобы люди не шли в секты мы и идём в школы. Светского воспитания недостаточно для этого, как показывает практика.

А Вы в курсе, что по своему воздействию на сознание человека РПЦ мало чем отличается от сект?
Прочтите неплохую статью на эту тему "Русская Православная Секта или психологическое воздействие РПЦ на сознание человека".
http://dobriludi.narod.ru/SAYT/Page-36.html

Да и к тому же, термин СЕКТА можно навесить на что угодно. Христианство первоначально тоже было одной из сект иудаизма.

[Wаlsh code]

То вам не нравится что храмы слишком пышные с золотыми куполами, а теперь вдруг они стали пещерами

Пещеры всегда были пещерами и именно там должны находиться христиане,что б света белого не видеть того,который они так не любят! :twisted:

[Микротон]

То вам не нравится что храмы слишком пышные с золотыми куполами, а теперь вдруг они стали пещерами

Пещеру хоть каким золотом разукрась от этого она пещерой быть не перестанет. Тем более , что обитатели её- пещерные дикари -людоеды.

[Бессмертный]

Пусть желающие попытаются ответить по-другому.

А смысл? Ответ уже ведь есть. Стандартный ответ абсолютно всех верующих: По некоторым вопросам лично моего мнения и не должно быть. Я как член Церкви должен принимать некоторые вещи априори.

Смысл, спрашиваете, какой? Просто посмотрите, как простые вопросы вгоняют верующих в ступор. Ведь, никто из них так и не отважился дать ответ.

[valar]

2Wаlsh code
На этом форуме проповедывать? Упаси Бог!

Валар,ты свой лепет считаешь серьёзным разговором?

Ну твой уж точно не считаю. :lol:
2stormglass

Valar, ну Вы конечно расмешили. Значит, отшучиваются?

Вы лично не отшучиаветесь, а поливаете грязью все религии без о всяких аргументов и уж тем более фактов. Более того не различая религии мажете всех одним дерьмом. А это называется - необразованность.
2Микротон

Я уже говорил, что мне нас..ть на ваших "отцов" и их полуумные толкования. Если бы это были хотя-бы Ваши - можно было бы еще о чем-то говорить и опровергать. А какое мне дело до шизофреников, которые жили 1000 лет назад и чего-то там нафантазировали своими больными мозгами?

Как вы понять не можете?! Мнение Отцов почти всегда - мнение Церкви. И если уж хотите предъявлять претензии Церкви по тем или иным вопросам, то считайтесь с Отцами, потому как именно они её основатели.

Здравомыслящий - это тот, у кого с мозгами всё в порядке. Так здравомыслящий и не говорит, что умнее ВСЕХ, но то, что умнее больных шизофреников - то это очевидно из определения.

:lol:

Потому как своего мнения , как член церкви, не имеете права иметь.

Не по всем вопросам, а только по догматическим. А по остальным - могу.

А обосновывать давно сгнившим "святым отцам" - я еще не свихнулся, что бы это делать.

Вы мне обоснуйте.
На каком основании Вы предъявляете претензии Церкви, если руководствуетесь, отнюдь, не её учением?

А Вас что ... уже ВСЕ попросили? Или у Вас такой навязчивый сервис?

Люди ходят в храмы, а значит их интересует это. И прихожан становится всё больше. В крупных городах уже не все умещаются в имеющиеся храмы и строятся новые.

Я не желаю, что бы моим детям внушался этот религиозный бред. Но ведь Вы на мои желания положили?

Никто Вашим детям не будет внушать религиозного бреда без Вашего на то согласия.

А что это Вы всегда как только надо авторитет подкрепить - всегда к науке аппелируете? Вам же мнения "святых отцов" достаточно!!??

В разных вопросах - разные подкрепления.

А Вы разве живете? Вы же к смерти готовитесь. Вот и готовтесь себе. И не мешайте людям жить.

Опять Вас подвело незнание христианства.
Если христианин не достигнет Цеарствия Небесного здесь в земной жизни, то у него очень мало шансов достигнуть Его в загорбной. А значит надо жить и работать над собой.
"Возлюби Бога и возлюби ближнего твеого как самого себя" - вот на этих заповдеях зиждется всё христианство. А для того что бы любить - надо сделать волевое усилие, а раз человек действует, значит он живёт. И не надо думать что христианство - это некое пассивное мировоззрение. Наоборот оно очень даже активно по отношению к окружающему миру.
2Druxa

А Вы в курсе, что по своему воздействию на сознание человека РПЦ мало чем отличается от сект?
Прочтите неплохую статью на эту тему "Русская Православная Секта или психологическое воздействие РПЦ на сознание человека".

Если бы Вы хоть несколько раз сходили бы в храм, то увидели бы всю ложь этой статьи. Не хочется её подробно разбирать, потому как там в буквально каждом пункте автор нагло врёт. И на этом своём строит выводы. Ну они и получаются соответствующими.
Ну вот например:

Единственно верным источником информации в православном храме является местный батюшка, обладающий монополией на истину в качестве «рупора воли Божьей». Даже если другие источники информации (например, семья) одобряются, то они все же тщательно контролируются «православной цензурой».

Это откровенное вранье. Никто Ваши источники информации не будет контроллировать. Для этого просто времени нет у духовенства. Более того, есть послание Патриарха, которое настоятельно рекомендует пользоваться современными информационными технологиями.  
Так что не стоит слепо верить в такие статьи. Надо смотреть и сверять с действительностью.

Да и к тому же, термин СЕКТА можно навесить на что угодно. Христианство первоначально тоже было одной из сект иудаизма.

В самом понятии "секта" ничего плохого нет. А вот деструктивная секта - это уже опасная организация. Она характеризуется тем, что её последователи теряют свою личность, волю и становятся психически больными людьми. В основном благодаря различнам психотропным препаратам, которые выдают членам секты. Так же люди продают квартиры машины, дачи и всё несут лидеру данной секты.  Во многих случаях эти бывшие сектанты не поддаются лечению и остаются неполноценными до конца жизни.
Так что не стоит православие сравнивать с такого рода  "зарабатыванием" денег.
2Бессмертный

Смысл, спрашиваете, какой? Просто посмотрите, как простые вопросы вгоняют верующих в ступор. Ведь, никто из них так и не отважился дать ответ.

Простите, какой вопрос вгоняет верующих в ступор?

[Wаlsh code]

Люди ходят в храмы, а значит их интересует это. И прихожан становится всё больше.

Значит,ситуация в россии,всё хуже и хуже!

[Микротон]

Как вы понять не можете?! Мнение Отцов почти всегда - мнение Церкви.

Именно это я и понимаю очень хорошо. Мнение "отцов" - это и есть мнение церкви. А "отцы" давно сгнили. Так что все претензии по  глупостям - можно чучелу предъявлять.

И если уж хотите предъявлять претензии Церкви по тем или иным вопросам, то считайтесь с Отцами, потому как именно они её основатели.

И , соответственно, - непререкаемые авторитеты.
А у меня нет, и быть не может непререкаемых.

Потому как своего мнения , как член церкви, не имеете права иметь.

Не по всем вопросам, а только по догматическим. А по остальным - могу.

А у Вас - что ни вопрос, то догма. А раз своего мнения не имеете, то и доказывать Вам что-либо - бессмысленно. Ведь давно мёртвый "отец" своего мнения не изменит? Не изменит...Даже если бы захотел. А Вы не имея своего - будете придерживаться мнения "отца" . Вот и получается, что Вам что-то объяснять - бессмысленно и глупо.

Вы мне обоснуйте.

Сказка "про белого бычка". См. выше.

Люди ходят в храмы, а значит их интересует это. И прихожан становится всё больше.

Пусть ходят. Кто против? Но Вам же и этого мало. Еще и в школы лезете, к детям. Без спроса на то согласия родителей. А врёте, что с согласия. Родители протестуют, а Вам как говорится:"Хоть с...ы в глаза, всё божья роса"(с).

Никто Вашим детям не будет внушать религиозного бреда без Вашего на то согласия.

Вот я конкретно выражаю протест против Вашего присутствия в школе, где учатся мои дети. И что же Вы туда не пойдете?

В разных вопросах - разные подкрепления.

Ну да, конечно... "Здесь играем, здесь не играем, а здесь - селёдка была завёрнута"(с) /Винокур/

"Возлюби Бога и возлюби ближнего твеого как самого себя" - вот на этих заповдеях зиждется всё христианство.

Оно и видно. Вы уже настолько достали со своей любовью, что тошнит.

[Микротон]

Ответ отца Олега Моленко:
Согласно учению Церкви все умершие люди, которые будут воскрешены действием силы Господа при 2-м Его пришествии во время всеобщего воскресения мертвых, восстанут в своих прежних, но полностью преображенных и одухотворенных телах.

А это ему сам бог нашептал, или это его личное умозаключение? Если личное умозаключение, то чем оно авторитетнее других?

Да и вообще, какие у него обоснования кроме личной симпатии могут быть?

А У Вас, уже , значит, имеется научное подтверждение существования бога? Ився Ваша вера - это не личные симпатии к фантазиям "отцов церкви"?

[valar]

2Wаlsh code

Ну так,как наука,грубо говоря,приняла сторону христианства?

Читай тему "Верующие, почему вы верите?" :lol:

Атеизм-это научная вера в то,что бога нет.

Как можно научно описывать нематериальные объекты?

Гипотеза-если по-научному.

Гипотеза:
1. Научное предположение, выдвигаемое для объединения каких-л. явлений и требующее проверки, подтверждения опытным путем.
2. разг. Любое предположение, догадка, допущение.
И как ты думаешь проверять опытным путём сущестовования Бога, то есть того Кто по определению нематериален? Никак. А значит красивое слово "гипотеза" превращается в догадку. :lol:
ГИПОТЕЗА. Система умозаключений, на основании которой прогнозируется результат исследования, эксперимента или опытного обучения. В психологии компонент процесса мышления, направляющий поиск решения задачи посредством предположительного дополнения недостаточной информации. Процессы оперирования Г. и ее формулирования зависят от опыта и знаний человека.
У Вас нет ни опыта богопознания ни вообще знаний о Боге, по сему атеизм - слепое неверие.
2stormglass

Валар, которому ну никак не дается анализ, решил для каждого из нас изобрести и навешать какие нить качества, которые помогли бы ему, как он считает, эффективнее отвечать на наши вопросы. Для меня например он изобрел этакую, как ему кажется ироничную, мешанину в виде фразы:

Цитата:
Вы в очередной раз поражаете меня трезвостью своих аргументов

и теперь пляшет от нее. Ведь сказать то нечего, на аргументы то.

Анализ нужен когда есть знания. У Вас знаний о религии вообще и христианстве в частности - ноль. По сему Ваши аргументы - дырка от бублика.
2Микротон

Именно это я и понимаю очень хорошо. Мнение "отцов" - это и есть мнение церкви. А "отцы" давно сгнили. Так что все претензии по глупостям - можно чучелу предъявлять.

Их можно предъявлять богословам, которые эти глупости разъясняют на основании толкований Отцов. Если Вы так упорно не хотите с ними считаться - то это Ваши проблемы, а не проблемы Церкви.

И , соответственно, - непререкаемые авторитеты.
А у меня нет, и быть не может непререкаемых.

Они - авторитеты только для тех, кто признаёт их авторитетность. Можете толковать Бибилию как Вам угодно. Но тогда и глупости которые у Вас получились являются исключительно Вашими, а не Церковными.

А у Вас - что ни вопрос, то догма.

:lol: Отмазались?

Ведь давно мёртвый "отец" своего мнения не изменит? Не изменит...Даже если бы захотел. А Вы не имея своего - будете придерживаться мнения "отца" . Вот и получается, что Вам что-то объяснять - бессмысленно и глупо.

В толковании Библии своего мнения у меня не должно быть, потому как если оно появится, то я окажусь за пределами Церкви.  И это будет моё личное толоквание, которое к Церкви не имеет ни малейшего отношения. А значит и все последствия, которые из этих толований вытекают надо прдедъявлять мне, а не Церкви.  Понятно. Также и в Вашем случае. Понимайте Бибилю как душе угодно, только потом не говорите, что христиане такие тупые и жестокие.

Вот я конкретно выражаю протест против Вашего присутствия в школе, где учатся мои дети. И что же Вы туда не пойдете?

Пойдём. Потому как в школе не только Ваши дети, но и сотни других. И их родители возможно хотят ОПК в составе школьного курса. Если занятия будут факультативными, то можете вместо ОПК отправить ребёнка на английский язык к примеру. У верующих родителей должен же быть выбор - так как сущечтвует закон "О свободе совести".
А если директор посчитает, что ОПК в школе будет обязательным предметом, то Вы можете спокойно отдать ребёнка в другую школу, где ОПК нет.
В чём проблема?

А это ему сам бог нашептал, или это его личное умозаключение? Если личное умозаключение, то чем оно авторитетнее других?

Это не его личное, а  общепринятое Церковное. А Церковное мнение авторитетно только тем, кто его (авторитет) принимает.

А У Вас, уже , значит, имеется научное подтверждение существования бога? Ився Ваша вера - это не личные симпатии к фантазиям "отцов церкви"?

А атеизм - это личные симпатии к отцам атеизма? Или у Вас есть доказательства?