Автор Тема: Верующие, почему вы верите?  (Прочитано 213418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #550 : 03 Октябрь, 2007, 15:46:39 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
Цитата: "Amur"
Фанатизм СТРАШНЫЙ с обеих сторон!
Не без этого:D
Главное, чтобы не передрались!

В этом-то и печаль, что даже на форумах грызуться как бешеные, а в масштабе страны, а в Историческом прошлом и настоящем. Это же УЖАС какой-то! Не люди разумные, а бешеные псы. И это меня не радует!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #551 : 03 Октябрь, 2007, 21:12:34 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
Ув. Микротон! Вопрос-то ведь ставился следующим образом: "В чем принципиальное различие между двумя субъективными мнениями?". Вопрос "Почему одно из субъективных мнений истинно, а другое - нет?" не ставился (по крайней мере прямо).
А я и не ставил вопроса:"Почему одно из субъективных мнений истинно, а другое - нет?". Я спрашивал именно так:"В чем принципиальное различие между двумя субъективными мнениями?".
Цитата: "Vortigaunt"
Ну так вот я и ответил четко на тот вопрос, который вы задали. Принципиальная разница между этими двумя субъективными мнениями заключается в устойчивости одного и неустойчивости другого.
Это не показатель. И я на это указал, упомянув веру египтян в Ра, которая "усточиво" существовала поболее, чем 2000 лет. И что же ей "помешало" и далее быть "устойчивой"?
Цитата: "Vortigaunt"
То есть откровенный бред не может жить в сознаниии значительного количества людей долгое время.
И откуда же такая уверенность? Сказка про колобка может быть существует и 3000 лет.. И что же?
Цитата: "Vortigaunt"
Учитывая уровень представлений древних греков об окружающем мире, их мифология не являлась чем-то очень противоречивым и нелепым, т.е. не была откровенным бредом (опять же, для людей той эпохи).
Вот и подобрались к сути. Значит, "уровень представлений " да? И "уровень представлений " диких еврейских пастухов 2000-летней давности соответствует уровню представлений современного человека? Раз до сих пор существуют люди, истово верящие в бред, который насочиняли эти дикие пастухи?Ну, для диких пастухов понятно, это был их "уровень представлений "... Но человек современный, учившийся в школе, пользующийся телевизором, компьютером, книгами, и внушивший себе божественные проявления в соляных отложениях????? Вы сами-то не видите анекдотичности всего этого? Видите. Только признать не хотите, что сказки древних пастухов - такой же бред, как и поиски всяческих "чудес" в соляных отложениях. Вот про это я и говорю.
Цитата: "Vortigaunt"
В этих представлениях была определенная логика, в их рамках можно было более-менее корректно описывать окружающий мир.
Совершенно верно. Но кто сейчас поклоняется Зевсу? Или египетскому Ра? Куда канули поклонники?
И разве современная наука не описывает "более-менее корректно" окружающий мир? И что молнии не Зевс порождает, а атмосферное электричество? Но христианам пофиг. Они до сих пор считают, что и молнии - есть проявления бога. И что? Это не бред? Ну а что тогда должно быть бредом? Только соляные отложения? А чем же они хуже? Тоже божественные проявления.
Цитата: "Vortigaunt"
Что касается китайцев. Вы что считаете даосизм и конфуцианство откровенным бредом? Или все же там есть что-то рациональное, не позволяющее ставить эти концепции в один ряд с верой в зеленых человечков?
А не тем боком Вы китайцев коснулись. Вы аппелировали к большинству? Так вот я и показал Вам, что христианство - не является большинством. А если бы причина была бы только в большинстве, то китайцы бы всех уже убедили исповедывать даосизм или конфуцианство.
Не чувствуете разницы?
Цитата: "Vortigaunt"
Аналогично с христианством. Есть полно людей, исповедующих эту религию и способных критически мыслить.
Как можно назвать критически мыслящим человека, верящего в воскресение из мертвых? Первый раз слышу о такой характеристике "критичности".
Цитата: "Vortigaunt"
Если бы там были откровенные сказки, которые по определению не могут быть истиной, то христианство не просуществовало бы 2000 лет, за которые много что произошло...
Ну, и что же произошло? Хы..хы...опять аппеляция к давности... Про египетского Ра еще раз напомнить? Или про скандинавского Тора?
Цитата: "Vortigaunt"
Поэтому давайте отделять мух... зеленых человечков от идеи Бога.
Так отделите. Я же и задавал этот вопрос: В чем разница между двумя мнениями?
1) Находить изображения в соляных отложениях.
2) Пропажу трупа из могилы считать воскресением.
Я так и то и другое считаю бредом...А вот Вы - почему-то нет...
Цитата: "Vortigaunt"
И да. Вы думаете, что большинство верущих верят в соляные отложения (R) и Бабу Ягу?))
Ну, вот объясните мне разницу между двумя мнениями, я отвечу и на этот вопрос. Пока что Ваши ссылки на давность и большинство - не убедительны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Vortigaunt

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #552 : 04 Октябрь, 2007, 08:16:40 am »
Цитата: "Микротон"
Как можно назвать критически мыслящим человека, верящего в воскресение из мертвых? Первый раз слышу о такой характеристике "критичности".

Ну, не знаю... Видимо можно. А то уж слишком много людей придется в "неадекватные" записать. И назначить курс лечения!
Интерсно, какой по-вашему критерий критического мышления?
Цитата: "Микротон"
Значит, "уровень представлений " да? И "уровень представлений " диких еврейских пастухов 2000-летней давности соответствует уровню представлений современного человека?
Соответствует в части религиозных представлений. Да. И эти религиозные представления не противоречат мировоззрению многих, в том числе и очень неглупых, людей. Перечислить поименно?
Цитата: "Микротон"
Но христианам пофиг. Они до сих пор считают, что и молнии - есть проявления бога. И что? Это не бред? Ну а что тогда должно быть бредом? Только соляные отложения? А чем же они хуже?

Ну, молнии - проявления. А в чем бред-то? Смотря что понимать под "проявлениями". Христианское понимание этих проявлений горздо глубже вульгарной атеистической трактовки этого понимания. Соляные отложения хуже тем, что они именно соляные отложения и ничто другое (впрочем, молнии - это также просто молнии, без той смысловой нагрузки, которую им придают верующие в Перуна).

Понимаете, вы смешиваете два очень разных понятия религиозных верований, и часто в своей аргументации одно подменяете другим. Есть язычество. "Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит..."(С). Есть так называемые монотеистические религии. Так вот, у них принципиально другой подход к чудесам. (кстати, в этих религиях принято считать, что язычество появилось после одной истинной, самой древней религии в результате искажения этой религии людьми, которые адаптировали ее к своим представлениям. Но это отдельный большой разговор.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vortigaunt »
А чем вызвана агрессивность верунов? (C) Fyodor

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #553 : 04 Октябрь, 2007, 13:26:00 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
Цитата: "Микротон"
Как можно назвать критически мыслящим человека, верящего в воскресение из мертвых? Первый раз слышу о такой характеристике "критичности".

Ну, не знаю... Видимо можно. А то уж слишком много людей придется в "неадекватные" записать. И назначить курс лечения!
Так Вас смущает именно это? Что слишком много людей? Я же уже объяснял, что множество - не показатель. Есть множество "неадекватных" , есть и множество "адекватных".
Цитата: "Vortigaunt"
Интерсно, какой по-вашему критерий критического мышления?
Да он прост, как веник. Есть понятия, которые мы можем проверить. В принципе есть такая возможность - проверить. Это - объективность. Это - знания.
И есть понятия, которые мы проверить не можем. Принципиально не можем.
Вот ВЕРА в непроверяемое - это и есть отсутствие критического мышления.
Неверие в непроверяемое - это и есть критическое мышление.
Цитата: "Vortigaunt"
Соответствует в части религиозных представлений.
Стоп,стоп! Что значит " в части религиозных представлений"? Не Вы ли постом выше говорили о мировоззрении? О представлении окружающего нас мира? Не Вы ли призывали отделить мух и котлеты? Так и давайте уж отделять.  Или у Вас мир (и научное представление о нем ) - само по себе, а религиозное же толкование этого же мира - само по себе? И всё это в одной и той же голове?
Цитата: "Vortigaunt"
И эти религиозные представления не противоречат мировоззрению многих, в том числе и очень неглупых, людей. Перечислить поименно?
А причем здесь люди и имена?
Вы опять сбиваетесь на стадный инстинкт. У Вас свое, личное мнение напрочь отсутствует, что ли? Вы не верите даже себе, любимому? А верите только "мировоззрению многих"?
Цитата: "Vortigaunt"
Ну, молнии - проявления. А в чем бред-то? Смотря что понимать под "проявлениями".
Во-о-о-от!! Бред в том, что молнии изучены уже и вдоль, и поперёк. И могут быть получены человеком в лаборатории. И "проявлений" Ваших там ровно столько же, сколько их и в соляных отложениях. А Вы так до сих пор и не дали четкого критерия, по которому делите "проявления" на бред и не бред. Как Вы сами-то их различаете? По "большинству"?
Цитата: "Vortigaunt"
Христианское понимание этих проявлений горздо глубже вульгарной атеистической трактовки этого понимания. Соляные отложения хуже тем, что они именно соляные отложения и ничто другое (впрочем, молнии - это также просто молнии, без той смысловой нагрузки, которую им придают верующие в Перуна).
Да ладно!! Понимание...Какое там понимание у древних еврейских пастухов? Насочиняли гору бреда, а Вы ориентируетесь даже не на саму информацию, а на "большинство". Сами же собой и пополняете это "большинство".
Цитата: "Vortigaunt"
Понимаете, вы смешиваете два очень разных понятия религиозных верований, и часто в своей аргументации одно подменяете другим. Есть язычество. "Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит..."(С). Есть так называемые монотеистические религии. Так вот, у них принципиально другой подход к чудесам.
Да ну???? И в чем же конкретно другой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #554 : 04 Октябрь, 2007, 16:14:12 pm »
Микротон Да он прост, как веник. Есть понятия, которые мы можем проверить. В принципе есть такая возможность - проверить. Это - объективность. Это - знания.
И есть понятия, которые мы проверить не можем. Принципиально не можем.
Вот ВЕРА в непроверяемое - это и есть отсутствие критического мышления.
Неверие в непроверяемое - это и есть критическое мышление.

Не совсем уж так и прост, как веник!!! Есть понятия, за которыми существует реальный, а не понятийный мир. Но мы не можем, это понятие перепроверить критическим мышлением. Можно было бы развить эту мысль, но не имеет смысла, "ПОНЯТИЕ" обьяснять ПОНЯТИЕМ.
Мы слишком малы, что бы оперировать Макро Миром и слишком велики, что бы осмыслить микро Мир! Только в пределах биологических возможностей, можно твердо перепроверить понятийное содержание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Vortigaunt

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #555 : 04 Октябрь, 2007, 16:36:24 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Vortigaunt"
Интерсно, какой по-вашему критерий критического мышления?

Да он прост, как веник. Есть понятия, которые мы можем проверить. В принципе есть такая возможность - проверить. Это - объективность. Это - знания.
Проверить значит? В том-то и дело, что некоторые вещи мы в принципе не способны проверить.
Например докажите, что ваша жизнь - не сон. (Может меня немного заело на солипсизме, но пример очень показательный). Если для вас пример не показательный, то достаточно просто поглубже вдуматься, и вы поймете, что у вас нет и не может быть доказательств. И может быть на самом деле нет никакого человечества, вселенной, веруна Вортигонта, а все это лишь плод вашего воображения. Подумайте над этим обстоятельно, прежде чем квотить.
Цитата: "Микротон"
Бред в том, что молнии изучены уже и вдоль, и поперёк.
Это вы пытаетесь объяснить электровозостроителю по образованию?:lol:
Цитата: "Микротон"
Вы опять сбиваетесь на стадный инстинкт. У Вас свое, личное мнение напрочь отсутствует, что ли? Вы не верите даже себе, любимому? А верите только "мировоззрению многих"?
Есть у меня личное мнение, есть. Но все свое мировоззрение я не могу строить исключительно на своей интерпретации действительности. Поэтому я принимаю чужие идеи, которые кажутся мне убедительными. Само собой разумеется, я пытаюсь давать критическую оценку своим убеждениям.
Цитата: "Микротон"
Да ну???? И в чем же конкретно другой?

В том, что чудеса не занимают центральное место в таких религиях. Отношение к чудесам у языческих славянских племен было точно таким же, как у современных игроков в RPG. Разве что полоски MP и level up-ов не было. В христианстве чудеса - вещь исключительная, и соляные отложения (ТМ) к таковым не относятся. Христиане верят не в чудеса, а в Бога - вот в чем главное отличие. И самое главное, что чудеса не могут служить доказательством истинности христианства, т.к. явлений, нарушающих физические законы среди христианских чудес почти нет, в основном они (чудеса) имеют нематериальное проявление. Если сосвсем просто: христиане не верят в дешевые фокусы. Конечно языческие пережитки в народе сохраняются, отсюда и берутся соляные отложения (ТМ).
Это вовсе не значит, что чудес не бывает, просто они носят исключительный характер и редко случаются в тоннелях.
В общем, я пока не могу более доступно объяснить разницу в подходах к чудесам, но она есть, может потом более четко сформулирую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vortigaunt »
А чем вызвана агрессивность верунов? (C) Fyodor

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #556 : 04 Октябрь, 2007, 18:08:48 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
Если сосвсем просто: христиане не верят в дешевые фокусы.

Ага, только лишь в обставленные с помпой - типа благодатного огня :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #557 : 04 Октябрь, 2007, 19:13:32 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
Проверить значит? В том-то и дело, что некоторые вещи мы в принципе не способны проверить.
Например докажите, что ваша жизнь - не сон. (Может меня немного заело на солипсизме, но пример очень показательный).
Да. Именно проверить. Например, именно то, что моя жизнь - сон. Вас - заело на этом, а мне нет надобности даже заморачиваться такой фигней, и вот почему:
Допустим даже, что моя жизнь - сон. В таком случае где явь? А если нет яви, то разве у меня есть выбор на что-то другое, нежели то, что называется жизнью? Второй аспект: Если моя жизнь - сон, то от моих поступков не зависит моя жизнедеятельность. Так, может, имеет смысл попробовать полетать с девятого этажа? Однако я видел, чем заканчиваются такие полёты для других и потому у меня не возникает желания пробовать это на себе. Третий аспект: Если моя жизнь - сон, и пока я сплю - меня кто-то кормит, то нафига мне работать во сне? И без этого ведь кто-то кормит. Однако чувство голода (пусть даже во сне) заставляет меня работать, даже во сне... Отсюда вывод: Нафига мне эта чушь? Надо жить так, как того требуют мои органы чувств и так, как я ощущаю окружающий меня мир.
Цитата: "Vortigaunt"
Если для вас пример не показательный, то достаточно просто поглубже вдуматься, и вы поймете, что у вас нет и не может быть доказательств.
Да дело тут не в доказательствах, как в таковых. Дело в ложной предпосылке. Почитайте любую фантастическую книжку... Автор-фантаст ставит человека в придуманную, вымышленную ситуацию и потом с успехом его ведет через тернии к звёздам. Ну и что? Ну почитали, ну развлеклись...И что? Заморачиваемся существованием "иных" или существованием инопланетян? Или всю оставшуюся жизнь размышляем над проблеммой поднятия собственной тени?
Цитата: "Vortigaunt"
И может быть на самом деле нет никакого человечества, вселенной, веруна Вортигонта, а все это лишь плод вашего воображения. Подумайте над этим обстоятельно, прежде чем квотить.
А что тут думать? Не вижу проблемм. Или для Вас лично просто жизнь обесценится, если не решите проблемму поднятия собственной тени?
Цитата: "Vortigaunt"
Цитата: "Микротон"
Бред в том, что молнии изучены уже и вдоль, и поперёк.
Это вы пытаетесь объяснить электровозостроителю по образованию?
Где это Вы увидели попытку Вам объяснять? Это показывают на уроках физики в восьмом классе общеобразовательной школы. Да и в кармане у меня зажигалка лежит, которая с помощью молнии зажигает газ. Что же? Значит каждый раз, когда я прикуриваю, я в руке держу проявление бога?
Цитата: "Vortigaunt"
Цитата: "Микротон"
Вы опять сбиваетесь на стадный инстинкт. У Вас свое, личное мнение напрочь отсутствует, что ли? Вы не верите даже себе, любимому? А верите только "мировоззрению многих"?
Есть у меня личное мнение, есть. Но все свое мировоззрение я не могу строить исключительно на своей интерпретации действительности.
Интересно, а почему? Что мешает жить своим умом?
Цитата: "Vortigaunt"
Поэтому я принимаю чужие идеи, которые кажутся мне убедительными. Само собой разумеется, я пытаюсь давать критическую оценку своим убеждениям.
По Вашим аргументам этого не скажешь. Все ссылки на большинство и на продолжительность.. Как раз именно своего личного мнения и не видно.
Цитата: "Vortigaunt"
Цитата: "Микротон"
Да ну???? И в чем же конкретно другой?
В том, что чудеса не занимают центральное место в таких религиях.
Перефразируя известный анекдот о Вовочке можно так сказать: Либо у Вас религия не та, либо Вы в религии ни чего не смыслите.
Вся христианская религия и построена и держится априори на чуде: Воскресение из мертвых. Вот в нём и суть и фишка. И кнут и пряник.
Но в истории человечества ни кто еще не воскресал. Правда есть в русских сказках инфа, что разрубленного на куски добра-молодца окропляли живой водой и он от этого становился жив и здоров. Но проверить, что такое в действительности может быть - ни у кого не получалось. Может, вода не та?
Цитата: "Vortigaunt"
В христианстве чудеса - вещь исключительная, и соляные отложения (ТМ) к таковым не относятся.
Хы...хы...хы...Уж который раз вопрошаю: А как ВЫ их отличаете? По каким таким скрытым признакам относятся/не относятся?
Цитата: "Vortigaunt"
Христиане верят не в чудеса, а в Бога - вот в чем главное отличие. И самое главное, что чудеса не могут служить доказательством истинности христианства, т.к. явлений, нарушающих физические законы среди христианских чудес почти нет, в основном они (чудеса) имеют нематериальное проявление. Если сосвсем просто: христиане не верят в дешевые фокусы.
Ой, ржунимагу..хы...хы...хы... Живи Вы в средние века, Вас бы уже сожгли, как еретика. А как же с НАИГЛАВНЕЙШИМ христианским чудом - пресущетвления хлеба в плоть, а вина  в кровь? Всё христинаство считает его наиважнейшим, за исключением некоторых сект. А его показ оболваненной пастве - наидешевейший фокус!
А кто в него не ВЕРИТ - тот и не христианин вовсе. Спросите попа, если мне не верите.
Цитата: "Vortigaunt"
Это вовсе не значит, что чудес не бывает, просто они носят исключительный характер и редко случаются в тоннелях.
Хы...хы...хы... Что? Не та фактура? Или статистику собирали?
Цитата: "Vortigaunt"
В общем, я пока не могу более доступно объяснить разницу в подходах к чудесам, но она есть, может потом более четко сформулирую.
Вряд ли у Вас это получится, тем более - чётко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #558 : 05 Октябрь, 2007, 10:30:42 am »
Цитата: "Vortigaunt"
Христиане верят не в чудеса, а в Бога - вот в чем главное отличие.
А как же тогда христиане считают проявление бога, как не чудеса?

Цитировать
И самое главное, что чудеса не могут служить доказательством истинности христианства, т.к. явлений, нарушающих физические законы среди христианских чудес почти нет, в основном они (чудеса) имеют нематериальное проявление.
В том-то и дело, что чудеса нарушают физические законы. Иначе это не было бы чудом.
Нематериальное проявление чуда? Это как?

Цитировать
Если сосвсем просто: христиане не верят в дешевые фокусы.
Бугаг.

Цитировать
Это вовсе не значит, что чудес не бывает, просто они носят исключительный характер и редко случаются в тоннелях.

У вас есть статистика чудес в тоннелях???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Vortigaunt

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #559 : 05 Октябрь, 2007, 11:50:36 am »
Цитата: "Микротон"
Да. Именно проверить. Например, именно то, что моя жизнь - сон. Вас - заело на этом, а мне нет надобности даже заморачиваться такой фигней, и вот почему:
Допустим даже, что моя жизнь - сон. В таком случае где явь? А если нет яви, то разве у меня есть выбор на что-то другое, нежели то, что называется жизнью? Второй аспект: Если моя жизнь - сон, то от моих поступков не зависит моя жизнедеятельность. Так, может, имеет смысл попробовать полетать с девятого этажа? Однако я видел, чем заканчиваются такие полёты для других и потому у меня не возникает желания пробовать это на себе. Третий аспект: Если моя жизнь - сон, и пока я сплю - меня кто-то кормит, то нафига мне работать во сне? И без этого ведь кто-то кормит. Однако чувство голода (пусть даже во сне) заставляет меня работать, даже во сне... Отсюда вывод: Нафига мне эта чушь? Надо жить так, как того требуют мои органы чувств и так, как я ощущаю окружающий меня мир.
Все это правильно, но как вы можете проверить тот факт, что остальные люди существуют независимо от вашего существования, независимо от вашего сознания? Что они являются субъектами, а не объектами? Возможно это проверить? Справедлив ли тогда ваш критерий "критичности" мышления?

Цитата: "Amur"
Только в пределах биологических возможностей, можно твердо перепроверить понятийное содержание.

Цитата: "Микротон"
Дело в ложной предпосылке.

Нет ложной предпосылки. Всего лишь требуется выяснить: существует ли объективно окружающий мир.
Цитата: "Микротон"
Что же? Значит каждый раз, когда я прикуриваю, я в руке держу проявление бога?
Так точно. И когда прикуриваете, и когда делаете все остальное.
Цитата: "Микротон"
Все ссылки на большинство и на продолжительность..
Применительно к соляным (R) отложениям (ТМ) ссылки вполне нормальные. применительно к истинности религиозных учений - действительно, ссылки некорректны.
Цитата: "Микротон"
Либо у Вас религия не та, либо Вы в религии ни чего не смыслите.
Наверно не смыслю. кг/ам
Цитата: "Микротон"
Вся христианская религия и построена и держится априори на чуде: Воскресение из мертвых. Вот в нём и суть и фишка.
ну чтож...
Цитата: "Микротон"
Либо у Вас религия не та, либо Вы в религии ни чего не смыслите.
Без комментариев. Учите матчасть. И желательно не в "Справочнике юного атеиста".
Цитата: "Микротон"
А как же с НАИГЛАВНЕЙШИМ христианским чудом - пресущетвления хлеба в плоть, а вина  в кровь? Всё христинаство считает его наиважнейшим, за исключением некоторых сект. А его показ оболваненной пастве - наидешевейший фокус!
А кто в него не ВЕРИТ - тот и не христианин вовсе. Спросите попа, если мне не верите.
Чтож, спрашиваем попа...
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... ic=24891.0
И читаем, читаем, читаем.
Цитата: "Микротон"
Хы...хы...хы... Что? Не та фактура? Или статистику собирали?
Микроклимат неподходящий))
Цитата: "Фармазон"
Ага, только лишь в обставленные с помпой - типа благодатного огня
 
Да, Коперфилд обзавидуется. Это ж надо сколько фокусников на 1 квадратный метр: жгут свои волосы огнем, а те не сгорают. Этакие мошенники, чем же они перед этим волосы смазывают? Вы не знаете случайно?
Цитата: "Злой сок"
У вас есть статистика чудес в тоннелях???

Конечно есть! И знаете, выясняются интереснейшие вещи: в тоннелях метро в среднем происходит на 10% больше чудес, чем в горных железнодорожных тоннелях. Вот такие пироги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vortigaunt »
А чем вызвана агрессивность верунов? (C) Fyodor