Автор Тема: Верующие, почему вы верите?  (Прочитано 212990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #480 : 13 Сентябрь, 2007, 22:00:20 pm »
Цитата: "Микротон"
А если нет водителя? Совсем нет, то кто рулит?
В том то и дело, что принципиальной разницы нет. Главное - инициатива. Ведь управитель - это последнее звено в цепочке "окружающая реальность" - действие. Если для программы, вернее для агрегата, выполняющего программу, есть еще и Управитель-водитель, то нафига нужен сам агрегат? Управитель и управится. Как последнее звено.
Но!! Если над агрегатом не нависает в качестве Управителя-водителя, еще кто-то, то этому агрегату и приходится самому, автономно и оценивать обстановку и самому же действовать, находя то или иное решение в соответствии с тем, какова она будет, эта обстановка.


У Вас такая замысловатая метафора (или даже притча?), что я совсем запутался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #481 : 13 Сентябрь, 2007, 23:13:44 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Микротон"
А если нет водителя? Совсем нет, то кто рулит?

У Вас такая замысловатая метафора (или даже притча?), что я совсем запутался.
Замысловатая? Так перечитайте еще раз весь диалог, начиная с Вашего "Урррря". Я же не виноват, что Ваш мозг не удерживает смысла даже текущего разговора. Это не ко мне претензии. Проконсультируйтесь у специалистов, что нужно попить, что бы улучшить мозговую деятельность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #482 : 13 Сентябрь, 2007, 23:24:30 pm »
Цитата: "math"
Когда я говорю о том, что верю в свободу человека, я понимаю, о чем говорю.
Ну само-собой. Вы же прекрасно знаете что такое "свобода воли", которое недоказуемо.
Цитата: "math"
Я понимаю, что значит верить в Бога
Ну и это само-собой, потому, что Вы прекрасно знаете, что такое Бог, который недоказуем
Цитата: "math"
Но когда Вы спрашиваете меня, верю ли я в Зевса, я не понимаю вопроса.
Да...тут конечно у Вас мозги разъехались... И Вы представить себе даже не можете, как можно верить в Зевса, который недоказуем.
Цитата: "math"
Если использовать слово вера в том значении.....
И конечно же проще всего применить давно испытанный приём извивания ужа на сковороде, начав обсуждать, что же такое вера...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Vortigaunt

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #483 : 14 Сентябрь, 2007, 13:18:43 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Vortigaunt"
Микротон, а как соотносятся понятия "человеческий разум" и "программа"? Проще говоря, можно ли этот разум эмулировать на компьютере?
А Вы сами как думаете, можно ли , скажем, от муравья требовать, что бы он себя вел как человек? Я думаю, что вопрос этот риторический. Нельзя, потому, что муравей -- не человек. И дело тут даже не в том, что муравей не похож по внешнему виду на человека, а потому, что разница в "мыслящих" ресурсах очевидна невооруженным взглядом.

Дык я же не про муравья, а про компьютера... Ведь можно же создать математическую модель каждого нейрона и всей нервной системы в целом.

Да, и еще. Если по атому скопировать человека, то будет ли копия идентична эталону и будет ли она разумна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vortigaunt »
А чем вызвана агрессивность верунов? (C) Fyodor

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #484 : 14 Сентябрь, 2007, 13:59:20 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
Дык я же не про муравья, а про компьютера...
А у компьютера уже "мыслительные" ресурсы достаточны для этого?
Цитата: "Vortigaunt"
Ведь можно же создать математическую модель каждого нейрона и всей нервной системы в целом.
Можно. Когда будет такой компьютер, мощности которого хватит для такой задачи.
Цитата: "Vortigaunt"
Да, и еще. Если по атому скопировать человека, то будет ли копия идентична эталону и будет ли она разумна?
Вот когда научатся копировать "по атому" хотя бы муравья, тогда это и будет понятно. Теоретически - ни что этому не препятствует. Практически - этого еще никто не осуществил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #485 : 14 Сентябрь, 2007, 20:36:23 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "math"
Но когда Вы спрашиваете меня, верю ли я в Зевса, я не понимаю вопроса.
Да...тут конечно у Вас мозги разъехались... И Вы представить себе даже не можете, как можно верить в Зевса, который недоказуем.


Хорошо. Рискуя быть неправильно понятым отвечу на Ваш вопрос. Я не верю в Зевса. Вы удовлетворены?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #486 : 14 Сентябрь, 2007, 20:48:54 pm »
Цитата: "Микротон"
этому агрегату и приходится самому, автономно и оценивать обстановку и самому же действовать, находя то или иное решение в соответствии с тем, какова она будет, эта обстановка.
Если это не называется выбором, то .... у меня нет слов...

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #487 : 14 Сентябрь, 2007, 20:49:24 pm »
Цитата: "math"
Хорошо. Рискуя быть неправильно понятым отвечу на Ваш вопрос. Я не верю в Зевса. Вы удовлетворены?
Вполне удовлетворен. Вот и я не верю в Зевса. Этот вопрос я задавал для того, что бы Вы меня не спрашивали: КАК я в него не верю - типа: верю в его отсутствие или верю в его несуществование...
Ну а поскольку ни Вы, ни я не верим в Зевса, мы что же? Оба являемся атеистами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #488 : 14 Сентябрь, 2007, 20:56:23 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
этому агрегату и приходится самому, автономно и оценивать обстановку и самому же действовать, находя то или иное решение в соответствии с тем, какова она будет, эта обстановка.
Если это не называется выбором, то .... у меня нет слов...
Дык! По Вашему определению, автомобиль не наделен "свободой выбора", потому как не живой.
А он(автомобиль), скотина, вопреки всем Вашим умопостроениям ведет себя, однако, так, что даже Вы удивляетесь, ЕСЛИ ЭТО НЕ ВЫБОР,ТО... А я продолжу: ТО ВАМ ПРИЙДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ, что у автомобиля есть "свобода воли".
Но в отличие от Вас, я отрицаю само это понятие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #489 : 14 Сентябрь, 2007, 20:59:17 pm »
Это называется чистой воды казуистика. У меня действительно нет слов.

В очередной раз хотел бы поблагодарить Вас, уважаемый Микротон, за интересную беседу.
В данному случае ... и отрицательный ответ - тоже ответ.