Автор Тема: Верующие, почему вы верите?  (Прочитано 212997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #490 : 14 Сентябрь, 2007, 21:14:52 pm »
Цитата: "dargo"
Это называется чистой воды казуистика. У меня действительно нет слов.
В очередной раз хотел бы поблагодарить Вас, уважаемый Микротон, за интересную беседу.
В данному случае ... и отрицательный ответ - тоже ответ.

Казуистика - это в вашем, религиозном понимании.

А это не "отрицательный" ответ. "Свобода воли" - миф, иллюзия. Потому как и у автомобиляи у человека-водителя ОДИНАКОВО имеются готовые решения-инструкции. И тот, и другой заранее "знают" что надо дваить на тормоз! Их этому заранее обучили (запрограммировали). И формула очень проста: "Если препятствие - тогда дави на тормоз"
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2007, 21:16:29 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #491 : 14 Сентябрь, 2007, 21:16:13 pm »
Цитата: "Микротон"
Ну а поскольку ни Вы, ни я не верим в Зевса, мы что же? Оба являемся атеистами?


А из того, что и Вы, и я любим пиво, следует, что мы оба негры?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #492 : 14 Сентябрь, 2007, 22:22:47 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Микротон"
Ну а поскольку ни Вы, ни я не верим в Зевса, мы что же? Оба являемся атеистами?
А из того, что и Вы, и я любим пиво, следует, что мы оба негры?
Вот и я думаю: причем здесь негры? У Вас проскакивает иногда здравый смысл...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #493 : 15 Сентябрь, 2007, 11:21:59 am »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Vortigaunt"
Дык я же не про муравья, а про компьютера...
А у компьютера уже "мыслительные" ресурсы достаточны для этого?
Цитата: "Vortigaunt"
Ведь можно же создать математическую модель каждого нейрона и всей нервной системы в целом.
Можно. Когда будет такой компьютер, мощности которого хватит для такой задачи.
Цитата: "Vortigaunt"
Да, и еще. Если по атому скопировать человека, то будет ли копия идентична эталону и будет ли она разумна?
Вот когда научатся копировать "по атому" хотя бы муравья, тогда это и будет понятно. Теоретически - ни что этому не препятствует. Практически - этого еще никто не осуществил.
Господа !
Убедительнейше прошу - строго разграничивать самоё Объект действительности ...
и его Модель(описание с помошью естесств. или формализ. языков).

А также - учитывать : технологические возможности изготовления
(производства, воспроизводства) самоё Объекта(Продукта) ...
ПО ИМЕЮЩЕМУСЯ ОПИСАНИЮ(МОДЕЛИ) ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vortigaunt

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #494 : 15 Сентябрь, 2007, 12:27:04 pm »
Микротон, имеется в виду не конкретный компьютер с конкретной производительностью. Я понимаю, что на современной персоналке, да и на Blue Gene, скорее всего, не удастся смоделировать даже муравья... Я про принципиальную возможность/невозможность такого моделирования.
Цитата: "KWAKS"
Господа !
Убедительнейше прошу - строго разграничивать самоё Объект действительности ...
и его Модель(описание с помошью естесств. или формализ. языков).

ВОТ. Этот-то вопрос очень сильно меня интересует: если модель всё более точно описывает моделируемый объект, то будет ли в пределе разница между объектом и моделью. Если будет, то в ЧЁМ эта разница заключается???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vortigaunt »
А чем вызвана агрессивность верунов? (C) Fyodor

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #495 : 15 Сентябрь, 2007, 13:34:24 pm »
Вот, нашел басню

И.А.Крылов

Безбожники


Был в древности народ, к стыду земных племен,
Который до того в сердцах ожесточился,
Что   противу   богов   вооружился.
Мятежные   толпы,   за   тысячью   знамен,
Кто с луком, кто с пращой, шумя, несутся в поле.
Зачинщики,   из   удалых   голов,
Чтобы поджечь в народе буйства  боле,
Кричат, что суд небес и строг и бестолков;
Что боги или спят, иль правят безрассудно;
Что  проучить  пора  их  без   чинов;
Что, впрочем, с ближних гор каменьями нетрудно
На небо дошвырнуть в богов
И  заметать Олимп   стрелами.
Смутяся дерзостью безумцев и хулами,
К Зевесу весь Олимп с мольбою приступил,
Чтобы беду он отвратил;
И даже весь совет богов тех мыслей был,
Что, к убеждению бунтующих, не худо
Явить хоть небольшое чудо:
Или потоп, иль с  трусом гром,
Или хоть каменным ударить в них дождем.
«Пождем,—Юпитер  рек,— а  если  не смирятся
И в буйстве прекоснят, бессмертных не боясь,
Они от дел своих казнятся».
Тут с шумом  в  воздухе взвилась
Тьма камней, туча стрел от войск богомятежных,
Но с тысячью смертей, и злых, и неизбежных,
На собственные их обрушились  главы.
Плоды неверия ужасны таковы;
И ведайте, народы, вы,
Что мнимых мудрецов кощунства толки смелы,
Чем против божества вооружают   вас,
Погибельный ваш  приближают   час,
И обратятся все в громовые вам стрелы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #496 : 15 Сентябрь, 2007, 14:27:55 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
Микротон, имеется в виду не конкретный компьютер с конкретной производительностью. ....
Цитата: "KWAKS"
.. прошу - строго разграничивать самоё Объект действительности ...
и его Модель(описание с помошью естесств. или формализ. языков).
..: если модель всё более точно описывает моделируемый объект, то будет ли в пределе разница между объектом и моделью.
*в пределе ..* - НЕ ДОЛЖНО бы быть разницы *между объектом и моделью* ! НО ........
достижим ли *предел* - реально ?

Цитата: "Vortigaunt"
Если будет, то в ЧЁМ эта разница заключается???
Разве что - этимологией : как напр. жиры природные и искусственные !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #497 : 15 Сентябрь, 2007, 15:32:01 pm »
Вот то же басенка Крылова!

Как расшумелся здесь! Какой невежа! –
Про дождик говорит на ниве Камень, лёжа, -
А рады все ему, пожалуй – посмотри!
И ждали так, как гостя дорогого,
А что же сделал он такого?
Всего-то шел часа два-три.
Пускай же обо мне расспросят!
Так я уж веки здесь: тих, скромен завсегда.
Лежу смирнехонько, куда меня ни бросят,
А не слыхал себе спасибо никогда.
Недаром, право, свет поносят:
В нем справедливости не вижу я никак».
Молчи! – сказал ему Червяк. –
Сей дождик, как его ни кратко было время,
Лишенную засухой сил
Обильно ниву напоил,
И земледельца он надежду оживил;
А ты на ниве сей, пустое только бремя.
----------------------------------
Так хвалится иной, что служит много лет:
А проку в нем, как в этом Камне, нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #498 : 15 Сентябрь, 2007, 22:27:18 pm »
Цитата: "Vortigaunt"
имеется в виду не конкретный компьютер с конкретной производительностью. Я понимаю, что на современной персоналке, да и на Blue Gene, скорее всего, не удастся смоделировать даже муравья... Я про принципиальную возможность/невозможность такого моделирования.
Я же ответил на этот вопрос: Теоретически, каких либо фундаментальных запретов, (кроме религиозных) я не видел нигде. Если Вы что-то где-то видели, что фундаментально противоречит даже попыткам такого моделирования - поделитесь инфой!
Цитата: "Vortigaunt"
ВОТ. Этот-то вопрос очень сильно меня интересует: если модель всё более точно описывает моделируемый объект, то будет ли в пределе разница между объектом и моделью. Если будет, то в ЧЁМ эта разница заключается???
Есть замечательная книжка Блонкина именно по этой теме. Могу поискать ссылку. Так вот Блонкин считает, что разницы фактически не будет. Будет лишь разница формальная.
Еще более детально (в том числе и с этических позиций) этот вопрос разбирает Лукяненко в "Императоре иллюзий".
Если Вас интересует лично мое мнение, то я согласен и с Блонкиным и с Лукъяненко. Разницы между моделью и копией фактически не будет, но останутся вопросы морально- этического свойства (в случае моделирования реального человека).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #499 : 15 Сентябрь, 2007, 22:54:46 pm »
Цитировать
(в случае моделирования реального человека)

Ну, Микротон, это уже перегиб палочки. Землянам до таких, даже теоретических моделей, шагать и шагать, этак тысяч 100 земных лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!